Lubor

Jak se měří úhel dna? Pokud je to úhel sklonu každé strany "V" vůči rovině, pak mám úhel u zrcadla asi 14 stupňů. Vpředu je úhel podstatně větší. Loď je z roku 1975, takže nic moderního, ale nemám pocit, že by byla na moře nevhodná. Umí mnoho režimů. Její výhodou je robustnost. V porovnání s moderními loděmi stejné délky mám dojem, že se na moři při rozumných podmínkách chová často i lépe. Dost to může být tím křídlem. Když jsme ještě měli motor bez trimu, tak to bylo utrpení. Jen v málokterých vlnách se dalo jet pohodlně. S trimem a křídlem se dají zvládnout leckteré vlny. Silnější motor pořizuju ne pro dosažení řádově větších rychlostí, ale proto, abych mohl jezdit běžnou cestovní rychlostí s větším komfortem, tedy s motorem v nižších otáčkách, tišeji.... Abych nemusel motor pořád hodit skoro na maximum. Větší zátěže hmotností motoru se nebojím. Loď má přední sedačky hodně vpředu, taktéž nádrž. Většinou musím trimovat trochu nahoru. Pokud někdo přejde dozadu k motoru, trochu to zrychlí a motoru se odlehčí, takže přesun těžiště dozadu by mohl být přínosný. S 50HP je ekonomická cestovní rychlost cca 38km/h. Je ale cítit, že lodi by více sedělo takových 45, při kterých se sama lépe položí do správného úhlu. Loď mám takovou, jakou jsem si jako úplný nováček před 10 ti lety koupil. Měl jsem štěstí, taky jsem klidně mohl kápnout na dvojité V dno. Neřeším teď loď. Tu teď měnit nebudu. Silnější motor kupuju i s výhledem, že ho po čase použiju k nové lodi, kterou by mohl být Adventure 550, nebo Pegazus 550. Dneska jsem zjistil, že se dá koupit Benet snímač polohy klapek pro NMEA2000 sběrnici. Zvažuju pořídit budík Lowrance LMF400, který mimo jiné umí ukázat polohu klapek. Zdá se, že by měl být levnější nežli Garmin GMI10, jehož funkce jsou prakticky stejné. Shrnutí: mám pocit, že bych potřeboval klapky zejména pro korekci bočního náklonu při jízdě šikmo na vítr (vlny) či při nerovnoměrném zatížení lodě. Na zrcadle mám žebříček, který se mi vzhledem ke stáří lodě a spokojenosti s ním nechce předělávat. Žebříček brání instalaci běžných klapek. Vejdou se mi tam jen extra úzké klapky, které jsem našel jen u Lenco. Ty jsou elektrické a dodávají se v základní sadě bez ukazatele polohy klapek. Ukazatel je třeba dokoupit a cena kompletu se tak dostává přes 20 tis. což zatím nejsem ochotný akceptovat. Elektické klapky od Benet se mi tam nevejdou. Musel bych je zkrátit, ale tím podstatně změním páku, celkovou výchylku klapek a zmenším citlivost nastavení v běžném rozsahu. Klidně by se mohlo stát, že pak budu využívat jen malou část dráhy pístů a tím případného ukazatele polohy klapek. Stejně tak se mi tam nevejdou standardní hydraulické klapky, musel bych je zkracovat s možnými důsledky jako u těch elektrických. K hydraulickým klapkám Benet lze dokoupit snímač polohy pro NMEA2000 sběrnici. Pokud bych už měl palubní počítač, vyšlo by to levněji nežli ovládací tlačítka s ukazatelem polohy pro elektrické klapky a bylo by to moderní. Klíčovou otázkou pro mne tedy je, jaký vliv na komfort ovládání a případné zobrazování polohy klapek bude mít, pokud standardní "písty" připevním k extra krátkým klapkám (vyrobeným či upraveným z originálních) tak, že vzdálenost spoje pístu s klapkou od osy otáčení (pantu) bude oproti standardní montáži poloviční?

Moje loď má 5m a cca 600kg bez posádky Foto zde: http://www.plavidla.cz/forum/viewtopic.php?id=1298

Myslíš tím, že ukazatel polohy klapek je zbytečný? Té citlivosti se právě bojím. Pokud bych koupil standardní sadu, tak tam se počítá s dost velkou pákou pístu vůči klapce. Kdybych klapky zkrátil, aby se mi tam vešly, musel bych spojení pístu s klapkou posunout blíž k pantu, čímž by stejný posun pístu způsobil větší změnu úhlu klapky. Tím by se citlivost ještě zvýšila. Nevím, jestli písty pro extra úzké klapky mají speciálně kratší chod. Jak jsem psal, na motoru mám křídlo, které se velmi osvědčilo. Rozsah trimování s ním je úžasný, díky němu jezdíme i když ostatní i větší lodě už jsou v přístavu. Nepotřebuju klapky k trimování lodě, to zvládne křídlo. Hlavně bych potřeboval mít možnost korekce stranového náklonu. často jsme v situaci, kdy jedeme šikmo na vlny. Loď je nízká, rozstřikuje vodu a vítr jí hází bokem do lodě. řeším to přesunutím posádky a nakloněním lodě od větru. Hodně to pomáhá. Když ale jedu sám, tak si nepomůžu. To pak klečím někde uprostřed mezi sedačkama..... Možná by to vyřešily ty štíty spouštěné dolů. Zatím nevím co vybrat. Jezdíme s lodí na moře 10 let a máme tam najeto asi 7 tis. km. Každá jízda je jiná, každá potřebuje jiné nastavení.

Ještě jedna věc mi není jasná. Proč je v sadách krátký a neprodloužitelný kabel mezi ovladačem a řídící jednotkou a ožnost prodloužit jen silové vedení? Nebylo by lepší mít delší ovládací kabel a řídící jednotku někde vzadu u klapek, aby silový proud netek po lodi sem a tam? Já mám aku vzadu. Podle nich bych musel tahat tlusté dráty až k palubce a zase zpátky ke každému "pístu".....

Ještě se v myšlenkách ubírám jedním směrem a to sběrnice NMEA200, kterou má motor co kupuju. Zjišťuju možnosti ukazatele Lowrance LMF 400. Ten mimo jiné zřejmě umí zobrazovat polohu klapek, ale nikde jsem nenašel klapky s napojením na tuhle sběrnici. Obávám se, že snímač polohy klapek s napojením na NMEA bude stejně dražší nežli samostatný ovladač s ukazatelem polohy. A pak taky nějak citem si říkám, že je lepší mít spíš samostatně funkční celky, nežli vše na jednom drátu...

Ahoj, uměl bys dodat ty "limited space" v sadě s vybavením jak píšeš? Kolik by to stálo?

Díky, budu o tom dále přemýšlet. Jedná se mi hlavně o plavbu na moři. Mám na motoru křídlo, které úžasně pomáhá natrimovat loď jak potřebuju. Ale když jsou horší podmínky, ty moje ženský ztuhnou a nenechají se po lodi přesouvat podle potřeby, když třeba jedem šikmo na vlny. To by se klapky hodily na vyrovnání bočního náklonu nebo naopak na naklonění kvůli větru.!

Nevíš prosím tě, co to udělá při vypnutí klíčku? Klapky se samy přestaví do uživatelem nadefinované polohy, nebo se přestaví vždy nahoru, nebo neudělají nic?

Jsou v těch sadách ukazatele polohy?

Nedaří se mi zjistit, jestli se písty pro extra úzké klapky liší od pístů pro ostatní řadu klapek. Jde mi o to, že bych mohl koupit nějaké širší a teprve podle prostoru mezi sklopeným žebříčkem a sklopenými klapkami bych je zkrátil. Jenže pak by tam byla trochu jiná páka a jiná potřebná dráha pístu (kratší). Abych pak na indikátoru nevyužíval třeba jen polovinu dráhy...

A jak velké klapky tam máš? Přímo ty z mého odkazu? Jaký ovladač?

Aha, tak já myslel že to půjde tak 30 stupňů dolu. Tak to se mi tam běžné opravdu nevejdou. Má smysl dávat tam klapky 4x12 palců? http://www.lencomarine.com/index.php/products/trim-tabs/limited-space Lod má 5m, potřebuju je hlavně pro vyrovnání bočního náklonu. Tyhle 4x12 jsou určené pro podmínky jako mám já (žebříček na zrcadle), ale nějak jim nevěřím. Na druhou stranu pořád lepší než ty brzdící štíty vysouvací dolu :-) Co myslíš Davide?

Jaký je úhel klapek při maximálním sklonění dolů? Mám na zádi řebříček a když je spuštěný do vody, nevejde se tam klapka, leda by měla max 12cm, nebo byla v tu chvíli hodně sklopená dolu. Když je žebříček vytažený, pak se tam klapky vejdou. Jedna možnost je použít úzké klapky "limited space", nebo vždy před sklopením žebříčku sklopit klapku dolů.

To by byl mazec, kdyby to jelo 73!

Já mám s křídlem na předchozím motoru skvělou dobrou zkušenost. Díky němu výrazně vzrostly možnosti trimování lodě! Na moři neuvěřitelný rozdíl s křídlem oproti bez něj. Pravidelně jezdíme, když už jsou ostatní v přístavu, protože by se na vlnách uskákali. Na křídlu oceňuju hlavně jeho stabilizační efekt. Tím nezatracuju trim klapky. Sním o nich dlouho, zejména pro kompenzaci bočního nevyvážení či pro možnost naklonění lodě když se jede šikmo na vlny. Mám tam ale vzadu žebříček a ten by do nich narážel a bojím se nebezpečí poranění o klapku při lezení po něm. Kromě toho si nějak nedokážu odůvodnit tu investici na starou loď.... Objednal jsem vrtuli 19". Stejně budu časem kupovat záložní, tak to třeba bude ta 21". Uvidíme po prvních jízdách. Kostky jsou vrženy, tedy motor je objednaný.

Při 6 tis otáčkách to vychází s vrtulí 19 palců na teoretickou rychlost 74km/h. Pro 21 palců pak 82km/h. Pokud bych předpokládal, že 100HP na dosažení rychlosti 70km/h stačí, pak by bylo stoupání 19 málo. Na druhou stranu se ale bojím, abych to s vrtulí s větším stoupáním vůbec rozjel. Aby to jen nemíchalo vodu a nesálo vzduch. Máte někdo zkušenost jak se chovají třílisté vrtule se stoupáním nad 19 palců při rozjezdu? Motor určitě bude mít křídlo.

Taky myslím, ale jen se správnou vrtulí! Která to ale bude? Jako jsi tam Měl Ty?

Doufám, že to pojede rychleji o více než 10! Není to ale hlavním cílem. Motor budu kupovat s výhledem na pořízení nové větší lodě. Dalším cílem je získat vyšší cestovní rychlost a jezdit s motorem v nižších otáčkách. Zvýšení hmotnosti se nebojím, loď je těžká a nádrž je vpředu. Pro dobrý kluz musím stávající motor trimovat nahoru, posunutí těžiště dozadu kluzu zřejmě přispěje.

Využiju tohle vlákno a poprosím všechny kdo k tomu mají co říci o názor. Loď viz následující foto: http://img10.rajce.idnes.cz/d1001/11/11998/11998649_8b2fd8faa17b449b7b6c54d8fbd15bd0/images/2015-10-10_16-29-26.jpg?ver=0 http://img10.rajce.idnes.cz/d1001/11/11998/11998649_8b2fd8faa17b449b7b6c54d8fbd15bd0/images/2015-10-10_16-29-51.jpg?ver=0 http://img10.rajce.idnes.cz/d1001/11/11998/11998649_8b2fd8faa17b449b7b6c54d8fbd15bd0/images/2015-10-10_16-30-15.jpg?ver=0 délka 5m, šířka 2,1m, motor 4takt 50HP s vrtulí se stoupáním 13 palců se motor vytočí akorát na 6 tis. otáček a jede to 50km/h. Teoretická rychlost 57.15km/h, skutečná 50km/h, prokluz 12,5%. Má to rychlý nástup kluzu, pěknou dynamiku. Podle mne v tomhle režimu ideálně přenesu celý maximální výkon motoru do vody a přeměním ho na max. rychlost. s vrtulí se stoupáním 15 palců se motor roztočí max. na cca 5,5tis ot a jede to cca 47km/h. Teoretická rychlost 60,45km/h, skutečná 47km/h, prokluz 22% Tuhle používám na delší cesty na moři. Při 4.5 tis ot. to jede hezkým kluzem cca 38km/h. Dynamika je znatelně horší, příjemná je jízda na nižší otáčky motoru. Bud tam dávat motor 100HP a spekuluju jakou vrtuli zvolit. Původní Honda BF50 měla převod 2,08:1 BF 100 bude mít převod 2,3:1 Pokud loď s motorem 50HP dokáže jet skoro 50, kolik asi pojede s dvojnásobným výkonem? Počítám a odhaduju to ze všech možných hledisek a vychází mi to na stoupání 19palců. Co vy na to?

Plexi nesnáší pnutí. To může být způsobené nedostatečně pozvolným chladnutí po tvarování, upevněním do rámu, který má jiný tvar nežli vlastní plexi či přišroubováním bez vůle atd. Dále plexi vyniká vysokou tepelnou roztažností, která ještě komplikuje jeho dlouhodobě bezproblémovou napojitelnost na ostatní konstrukce, které mají tepelnou roztažnost jinou. Plexi v domácích podmínkách sice lze při menších plochách natvarovat, ale s velkou pravděpodobností vznikne vnitřní pnutí, které se po čase projeví prasklinami. Správně má po rozehřátí na potřebnou teplotu a natvarování pozvolna chladnout mnoho hodin. Pokud jde prasklina od šroubu, pak doporučuju jak píší ostatní. Ve směru praskliny těsně za jejím koncem vyvrtat malou dírku třeba 1mm. Vrtat pomalu a často vrták vyndávat, aby nedocházelo k utemování špon v díře a zahřátí. Může snadno dojít i k ulomení vrtáku jeho zapečením. Dále zvětšit díru pro upevňovací šroub, udělat pružné spojení. Zkontrolovat, jestli v místě připojení k palubě nedochází k její deformaci, která by se přenášela do spoje (třeba chozením okolo). Je nezbytné eliminovat pokud možno všechny síly, které by na plexi v jeho umístění působily. Teorii jsem vyslechl od profíka, když jsem si před pár lety vyráběl nový čelní štít. Většinu problémů mohu potvrdit z následné vlastní praxe. =D

dneska pocasi nic moc, po obede pekne lilo. snad zitra bude lepe.

Kdo teda a kdy přijedete? Já v sobotu okolo oběda, spouštět budu ve Vrbném, spát na VN Hněvkovice někde mimo civilizaci. Odjezd v neděli později odpoledne.

Díky, já to hledal jako každý rok na stránkách SPS, je tam aktuální info pro rok 2015 ve kterém ale Hluboká a české Vrbné chybí.

Nevíte někdo, jestli mají plavební komory v českém Vrbném a na Hluboké taky "otevírací dobu"? Na stránkách SPS to nemůžu najít. Potřebuji ten víkend nějak naplánovat, abych neuvíznul večer jinde, nežli chci přespat.

Prima, tak to pojedu taky z Vrbného. Měl jsem to původně v plánu. Přijedu v sobotu dopoledne.