Lubor

Zrovna koukám na ebay na ty Lenco limited.... Vychází mi to na asi na 820 USD s dopravou. Sakra to je dost peněz! Kde to plánuješ koupit Ty?

Já mám k těm volvo penta ještě jednu nedůvěru. Více lidí tady zmiňovalo potenciální nebezpečí poškození elektromotoru v pístu jeho netěsností. Jak je udělaná mechanika těch štítů? Píst můžu udržovat v čistotě, namazat a tím prodloužit jeho životnost. Předpokládám, že i v těch volvo penta budou nějaké písty a páky, ale schované uvnitř. Neočistím to, nenamažu.....

Gymnastikou posádky to právě nevyřeším, protože když to do lodi soustavně stříká zleva kvůli šikmým vlnám a větru, tak se ženský přesunou doprava a jízdní vlastnosti se rapidně zhorší. Co se týče Lenco limited, nedaří se mi najít nabídku celého setu. Všude nabízejí zvlášť mechaniku a zvlášť ovládání. U běžných velikostí klapek se ty sety koupit dají. S tou hydraulikou nevím. David psal, jak jsou klapky citlivé na nastavení. A když tam dám standardní písty na extra krátké klapky, tak to bude ještě více jak 2x citlivější. Kdoví jak by pak fungovaly ukazatele polohy, které berou informaci z polohy pístu. Trochu se bojím, abych pak neměl celý využitelný rozsah někde v horní čtvrtině stupnice, to bych se na ten ukazatel vykašlal. Pak ještě koketuju s využitím NMEA200 sběrnice. Našel jsem snímač polohy a sdružený budík, který by polohu uměl zobrazit. Ale opět je těžké najít info o kompatibilitě ..... PS: letos jsem si 4 dny před koncem dovolené zlámal na lodi ruku. Bylo to docela dobrodružství naložit pak loď a dostat jí domu....

Co je "ostrý zához"?

Ahoj, zatím jsem klapky nekoupil, porovnávám ceny, příslušenství atd. Limited space jsou taky mým favoritem, případně ty štíty Volvo Penta. Nic většího se mi tam nevejde. U těch Volvo ale pořád nevím, jestli jejich principu mám věřit. Fyzika napovídá že by mohly být OK, ale cit se tomu nějak brání věřit. U Lenco Limited jsem zatím nezjistil, jestli ten jejich kit s ovladačem a led ukazatelema polohy pasuje i na ty písty pro Limited space. Co se týče motoru, koupil jsem nakonec novou Hondu BF100. Je to moc hezký kousek, zatím běžela jen na stojanu, do lodě půjde až na jaře. Nárůst hmotnosti o 70 kg budu částečně kompenzovat přesunutím aku dopředu. Motor dostane křídlo SE Sport 300.

Přibyl tady někdo, kdo má vysouvací klapky Volvo Penta? Zatím jsem tu našel jen jednu referenci:

ptal jsem se zase v kontextu zkušenosti se svou malou lodí, kterou musím na vlnách intenzivně trimovat a stabilizovat pomocí křídla motoru, volit správnou rychlost a intenzivně pracovat s plynem, abych dosáhl komfortní jízdy. Předpokládám, že klapky kromě vztlaku mají klopivý moment. Na jednu stranu zvýší vztlak, současně ale sníží špičku lodě. Dovedu se představit, že by u mé lodě mohlo být vhodně v některém režimu vysunutí klapek současně špičku trimem motoru přizvednout. Je to blbost?

Už začínám chápat, proč mne nechápete. :-) Je to asi rozdílem velikosti a hlavně hmotnosti lodí. U mé lodě délky 5m a váhy s posádkou okolo 800kg má křídlo velmi výraznou stabilizační funkci, kterou asi na svých větších a těžších lodích nevnímáte. S křídlem jsou pohyby špičky mojí lodě nahoru a dolu na vlnách výrazně utlumeny oproti jízdě bez křídla. Křídlo k lepšímu přechodu do kluzu nepoužívám, tedy ve smyslu že bych v první fázi s jeho pomocí zvedal zadek z vody. Domnívám se, že ani moc nepotřebuju trim klapky pro vyšší vztlak, ale spíše pro dorovnání bočního náklonu. Zde je asi zase velký rozdíl u mojí a vašich lodí. Mně stačí jeden člověk navíc na jedné straně a loď je nakloněná tak výrazně, že je nepříjemné tak jet na klidné vodě, natož pak ve vlnách, kdy tím vlnám nenastavuju kýl svisle.

Tomas80, v čem Ti trimklapky pomohly? Já díky křídlu na motoru a malé lodi dokážu s jeho pomocí nastavit tak velký rozsah sklonu lodě, že už si smysl větších možností neumím představit. V dolní poloze loď rozráží vlny špičkou jak ledoborec, v horní poloze jedu na zadní půlce dna. Používal jsi někdy režim, při kterém by klapky byly v nesouladu s trimem? Myslím třeba stav s vysunutýma klapkama a trimmem nahoru? Jaký je rozdíl v chování lodě při vysunutí klapek v porovnání s přitažením motoru k zrcadlu?

Asi se to nedá podle úhlu dna u zrcadla posuzovat, protože svojí lodě si pro její dobré jízdní vlastnosti na vlnách cením. V místě, kde kýl rozráží vlny je úhel mnohem větší a vlny půl metru nejsou při správném natrimování vůbec žádný problém. Voda krásně stříká do stran. To bychom ty tisíce km po moři nenajezdili, kdybychom měli mít problémy či pocit nekomfortu už v běžných podmínkách, za které vlny půl metru považuju. Nepříjemné ale je, když je loď bočně nakloněná či se jede šikmo proti vlnám. To pak vlny narážejí na jednu stranu dna, což skutečně už bouchání způsobuje. Tím se dostáváme zpět k tématu klapek, o kterých pro eliminaci tohohle diskomfortu uvažuju. Používá někdo klapky k umělému bočnímu naklonění lodě, aby lépe najížděla do šikmých vln?

Jak se měří úhel dna? Pokud je to úhel sklonu každé strany "V" vůči rovině, pak mám úhel u zrcadla asi 14 stupňů. Vpředu je úhel podstatně větší. Loď je z roku 1975, takže nic moderního, ale nemám pocit, že by byla na moře nevhodná. Umí mnoho režimů. Její výhodou je robustnost. V porovnání s moderními loděmi stejné délky mám dojem, že se na moři při rozumných podmínkách chová často i lépe. Dost to může být tím křídlem. Když jsme ještě měli motor bez trimu, tak to bylo utrpení. Jen v málokterých vlnách se dalo jet pohodlně. S trimem a křídlem se dají zvládnout leckteré vlny. Silnější motor pořizuju ne pro dosažení řádově větších rychlostí, ale proto, abych mohl jezdit běžnou cestovní rychlostí s větším komfortem, tedy s motorem v nižších otáčkách, tišeji.... Abych nemusel motor pořád hodit skoro na maximum. Větší zátěže hmotností motoru se nebojím. Loď má přední sedačky hodně vpředu, taktéž nádrž. Většinou musím trimovat trochu nahoru. Pokud někdo přejde dozadu k motoru, trochu to zrychlí a motoru se odlehčí, takže přesun těžiště dozadu by mohl být přínosný. S 50HP je ekonomická cestovní rychlost cca 38km/h. Je ale cítit, že lodi by více sedělo takových 45, při kterých se sama lépe položí do správného úhlu. Loď mám takovou, jakou jsem si jako úplný nováček před 10 ti lety koupil. Měl jsem štěstí, taky jsem klidně mohl kápnout na dvojité V dno. Neřeším teď loď. Tu teď měnit nebudu. Silnější motor kupuju i s výhledem, že ho po čase použiju k nové lodi, kterou by mohl být Adventure 550, nebo Pegazus 550. Dneska jsem zjistil, že se dá koupit Benet snímač polohy klapek pro NMEA2000 sběrnici. Zvažuju pořídit budík Lowrance LMF400, který mimo jiné umí ukázat polohu klapek. Zdá se, že by měl být levnější nežli Garmin GMI10, jehož funkce jsou prakticky stejné. Shrnutí: mám pocit, že bych potřeboval klapky zejména pro korekci bočního náklonu při jízdě šikmo na vítr (vlny) či při nerovnoměrném zatížení lodě. Na zrcadle mám žebříček, který se mi vzhledem ke stáří lodě a spokojenosti s ním nechce předělávat. Žebříček brání instalaci běžných klapek. Vejdou se mi tam jen extra úzké klapky, které jsem našel jen u Lenco. Ty jsou elektrické a dodávají se v základní sadě bez ukazatele polohy klapek. Ukazatel je třeba dokoupit a cena kompletu se tak dostává přes 20 tis. což zatím nejsem ochotný akceptovat. Elektické klapky od Benet se mi tam nevejdou. Musel bych je zkrátit, ale tím podstatně změním páku, celkovou výchylku klapek a zmenším citlivost nastavení v běžném rozsahu. Klidně by se mohlo stát, že pak budu využívat jen malou část dráhy pístů a tím případného ukazatele polohy klapek. Stejně tak se mi tam nevejdou standardní hydraulické klapky, musel bych je zkracovat s možnými důsledky jako u těch elektrických. K hydraulickým klapkám Benet lze dokoupit snímač polohy pro NMEA2000 sběrnici. Pokud bych už měl palubní počítač, vyšlo by to levněji nežli ovládací tlačítka s ukazatelem polohy pro elektrické klapky a bylo by to moderní. Klíčovou otázkou pro mne tedy je, jaký vliv na komfort ovládání a případné zobrazování polohy klapek bude mít, pokud standardní "písty" připevním k extra krátkým klapkám (vyrobeným či upraveným z originálních) tak, že vzdálenost spoje pístu s klapkou od osy otáčení (pantu) bude oproti standardní montáži poloviční?

Moje loď má 5m a cca 600kg bez posádky Foto zde: http://www.plavidla.cz/forum/viewtopic.php?id=1298

Myslíš tím, že ukazatel polohy klapek je zbytečný? Té citlivosti se právě bojím. Pokud bych koupil standardní sadu, tak tam se počítá s dost velkou pákou pístu vůči klapce. Kdybych klapky zkrátil, aby se mi tam vešly, musel bych spojení pístu s klapkou posunout blíž k pantu, čímž by stejný posun pístu způsobil větší změnu úhlu klapky. Tím by se citlivost ještě zvýšila. Nevím, jestli písty pro extra úzké klapky mají speciálně kratší chod. Jak jsem psal, na motoru mám křídlo, které se velmi osvědčilo. Rozsah trimování s ním je úžasný, díky němu jezdíme i když ostatní i větší lodě už jsou v přístavu. Nepotřebuju klapky k trimování lodě, to zvládne křídlo. Hlavně bych potřeboval mít možnost korekce stranového náklonu. často jsme v situaci, kdy jedeme šikmo na vlny. Loď je nízká, rozstřikuje vodu a vítr jí hází bokem do lodě. řeším to přesunutím posádky a nakloněním lodě od větru. Hodně to pomáhá. Když ale jedu sám, tak si nepomůžu. To pak klečím někde uprostřed mezi sedačkama..... Možná by to vyřešily ty štíty spouštěné dolů. Zatím nevím co vybrat. Jezdíme s lodí na moře 10 let a máme tam najeto asi 7 tis. km. Každá jízda je jiná, každá potřebuje jiné nastavení.

Ještě jedna věc mi není jasná. Proč je v sadách krátký a neprodloužitelný kabel mezi ovladačem a řídící jednotkou a ožnost prodloužit jen silové vedení? Nebylo by lepší mít delší ovládací kabel a řídící jednotku někde vzadu u klapek, aby silový proud netek po lodi sem a tam? Já mám aku vzadu. Podle nich bych musel tahat tlusté dráty až k palubce a zase zpátky ke každému "pístu".....

Ještě se v myšlenkách ubírám jedním směrem a to sběrnice NMEA200, kterou má motor co kupuju. Zjišťuju možnosti ukazatele Lowrance LMF 400. Ten mimo jiné zřejmě umí zobrazovat polohu klapek, ale nikde jsem nenašel klapky s napojením na tuhle sběrnici. Obávám se, že snímač polohy klapek s napojením na NMEA bude stejně dražší nežli samostatný ovladač s ukazatelem polohy. A pak taky nějak citem si říkám, že je lepší mít spíš samostatně funkční celky, nežli vše na jednom drátu...

Ahoj, uměl bys dodat ty "limited space" v sadě s vybavením jak píšeš? Kolik by to stálo?

Díky, budu o tom dále přemýšlet. Jedná se mi hlavně o plavbu na moři. Mám na motoru křídlo, které úžasně pomáhá natrimovat loď jak potřebuju. Ale když jsou horší podmínky, ty moje ženský ztuhnou a nenechají se po lodi přesouvat podle potřeby, když třeba jedem šikmo na vlny. To by se klapky hodily na vyrovnání bočního náklonu nebo naopak na naklonění kvůli větru.!

Nevíš prosím tě, co to udělá při vypnutí klíčku? Klapky se samy přestaví do uživatelem nadefinované polohy, nebo se přestaví vždy nahoru, nebo neudělají nic?

Jsou v těch sadách ukazatele polohy?

Nedaří se mi zjistit, jestli se písty pro extra úzké klapky liší od pístů pro ostatní řadu klapek. Jde mi o to, že bych mohl koupit nějaké širší a teprve podle prostoru mezi sklopeným žebříčkem a sklopenými klapkami bych je zkrátil. Jenže pak by tam byla trochu jiná páka a jiná potřebná dráha pístu (kratší). Abych pak na indikátoru nevyužíval třeba jen polovinu dráhy...

A jak velké klapky tam máš? Přímo ty z mého odkazu? Jaký ovladač?

Aha, tak já myslel že to půjde tak 30 stupňů dolu. Tak to se mi tam běžné opravdu nevejdou. Má smysl dávat tam klapky 4x12 palců? http://www.lencomarine.com/index.php/products/trim-tabs/limited-space Lod má 5m, potřebuju je hlavně pro vyrovnání bočního náklonu. Tyhle 4x12 jsou určené pro podmínky jako mám já (žebříček na zrcadle), ale nějak jim nevěřím. Na druhou stranu pořád lepší než ty brzdící štíty vysouvací dolu :-) Co myslíš Davide?

Jaký je úhel klapek při maximálním sklonění dolů? Mám na zádi řebříček a když je spuštěný do vody, nevejde se tam klapka, leda by měla max 12cm, nebo byla v tu chvíli hodně sklopená dolu. Když je žebříček vytažený, pak se tam klapky vejdou. Jedna možnost je použít úzké klapky "limited space", nebo vždy před sklopením žebříčku sklopit klapku dolů.

To by byl mazec, kdyby to jelo 73!

Já mám s křídlem na předchozím motoru skvělou dobrou zkušenost. Díky němu výrazně vzrostly možnosti trimování lodě! Na moři neuvěřitelný rozdíl s křídlem oproti bez něj. Pravidelně jezdíme, když už jsou ostatní v přístavu, protože by se na vlnách uskákali. Na křídlu oceňuju hlavně jeho stabilizační efekt. Tím nezatracuju trim klapky. Sním o nich dlouho, zejména pro kompenzaci bočního nevyvážení či pro možnost naklonění lodě když se jede šikmo na vlny. Mám tam ale vzadu žebříček a ten by do nich narážel a bojím se nebezpečí poranění o klapku při lezení po něm. Kromě toho si nějak nedokážu odůvodnit tu investici na starou loď.... Objednal jsem vrtuli 19". Stejně budu časem kupovat záložní, tak to třeba bude ta 21". Uvidíme po prvních jízdách. Kostky jsou vrženy, tedy motor je objednaný.