Lubor

Ano, je to jen na malou baterii, tam velké proudy nebudou. Ale narazil jsem na jiný zádrhel. Ty automatické spínače vypnou až po úplném vypnutí řídícího napětí. Takže to nemůžu napojit jak jsem si zkraje myslel rovnou na tu palubní zásuvku, to by se mi nevyplo nikdy, protože by to i po vypnutí klíčku zapalování zpětně živila ta přídavná baterka. Teď jsem našel nějaké spínací moduly pro LED přídavná světla. Podle popisu se zdá, že ty se chovají jinak. Při zvýšeném napětí (motor nabíjí) sepnou a při snížení napětí (motor přestane nabíjet) rozepnou. Muselo by se to doplnit relátkem, ale to už je maličkost.

Tome30 - proč chceš od nás rady, když je stejně nečteš! Nebo nezohledňuješ ve svých dalších úvahách. Když nechceš nad problémem přemýšlet, tak se na to vykašli. Padlo tady několik rad, že se máš nejdříve zabývat teoretickým určením základních parametrů a Ty znovu řešíš nějaký blbý kužel! Nikdo Ti neřekne: "musíš udělat vrtuli s překrývajícími se lopatkami, průměr X mm, stoupání Y mm. Když má vrtule stoupání Y, tak mají lopatky u kořene při průměru náboje úhel alfa, na okraji potom úhel beta ...... Radil jsem, abychom si ujasnili jakou rychlost by měla mít voda v ústí trysky a že se z toho pak dá vypočítat kolik vody nám umožní výkon motoru uvést do pohybu a z toho že se pak dá vypočítat jaký průměr a stoupání by mohla mít vrtule .... Opět žádná reakce, to by se asi muselo moc přemýšlet a hledat další údaje, vzorečky ....... Poslal jsem několik odkazů na různé typy vrtulí. Zpochybňoval jsem použití čerpadla jako je ve skútru a velkých jet pohonech (kde je hřídel vodorovně), opět žádná reakce. Radit Ti, to je jako hrách na stěnu házet. Ti co by Ti poradit dokázali už to vzdali, protože nevidí žádný myšlenkový postup. Já už to vzdávám taky.

Jak ten spínač funguje? Sepne, když se zvýší palubní napětí nabíjením z alternátoru? EDIT: Odpovím si sám, ano. (už jsem to vynetoval). Pak je to zajímavá možnost vyhnout se tahání drátů od pojistkové skříňky. Tím spínačem by se to dalo vyřešit v rámci kufru! Díky za tip!

Kluci, nečtete pozorně! Já vím jak zapojit zástrčku přívěsu. Problém je v tom, že do zásuvky auta mi nepřichází na pin 10 napětí. Zřejmě není přiveden příslušný drát. Původně jsem to chtěl suplovat tím vedením od palubní zásuvky, ale pak mi došlo, že by to nebylo vhodné, aku z přívěsu by po vypnutí klíčku živila ostatní spotřebiče v autě, které jsou k okruhu palubních zásuvek paralelní, tedy na stejném relé spínaném zapnutím klíčku. Nežli začnu rozebírat polstrování a hledat dráty, tak potřebuju vědět, jak to má být správně zapojené. Teoreticky už je mi to jasné, viz včerejší můj příspěvek. Co se týče spotřeby navijáku, nebude tak dramatická. Odhaduji do 20A. Ten motorek v navijáku je dost malinký. Není to naviják jako pro offroad. Je to taková imitace navijáku. :-) Nemám možnost to změřit, můj ampérmetr na to nestačí.

Kde jsi našel info, jak to má být správně zapojený? Já to potřebuju řešit u dvou aut. Jedno je rok staré a tak budu požadovat oživení pinu 10 v rámci záruky na montáž tažného, které mi dělal prodejce. Jenže podle předchozích zkušeností tam tomu vůbec nerozumí a musím si ohlídat, jak to napojí. Podle mne hrozí, že to udělají stejně, jako jsem si původně představoval já, natáhnou kabel od zásuvky v kufru. jenže to je podle mne špatně. Potřebuju zjistit, jak je to správně a dohlídnout na to. Druhé auto je 4 roky staré a původní tažné bylo se 7 pin zásuvkou, tedy bez stálého a spínaného napětí (jen osvětlení přívěsu). Zásuvku 13 pól jsem si tam dával sám. Pak mi tam údajně v servisu při jiné práci natáhli to stálé napájení, ale já blbec si to tenkrát nezměřil a teď po roce zjistil, že tam napětí není. Ještě jsem nezjišťoval, co kam vede, zatím sháním informace, abych se v problematice zorientoval.

Zatím jsem nic nezapojoval, hledám informace.

morda: já tomu nerozumím. Na začátku jsi psal, že s druhou vrtulí je to stejně blbé a teď, že je to OK. Co se změnilo? Je to tím "posazením jednoho na špici?"

Přes správně zapojený pin 10 z baterie v přívěsu určitě zpět nic nepůjde. Já ale řeším problém, že pin 10 zapojený nemám, schema k autu taky nemám, v servisu vědí kulový, odpolstrovat polovinu auta a tahat dráty někde od pojistek se mi zatím nechce, když stejně nedokážu zjistit, kam to správně napojit. Podle toho co jsem zatím zjistil je asi správným řešením samostatné relé, které bude spínané svorkou 15 (obecné označení pro přívod vypínaný klíčkem) a spínat bude svorku 30 (obecné označení pro stálý přívod). Pokud mám auto se sběrnicí, tak se to může ještě celé ještě zkomplikovat.

Podle mne ten pin 10 nelze jen tak napojit nekam kde je napeti az po zapnuti klicku. To by mi pak z baterky privesu obzivly spotrebice v aute i bez zapnuteho klicku. Chtel jsem se vyhnout tahani dratu pres cele auto, ale asi se to v ramci kufru vyresit neda a natazeni dratu od poj. skrinky je jedina moznost. Jeste zvazuju tu diodu. Nabijeni na nejakych 13.7V by mohlo pomocne baterce stacit. Alespon nebude varit. Ten navijak pobezi vzdy jen chvilicku. Kdyby bral 18A a bezel 1 minutu, tak spotrebuje 0.3Ah. To je prd a i malym proudem se ta baterka za cestu od vody musi dobit.

Tak jsem pokročil, naviják už je na přívěsu, taky kastlík se samostatným akumulátorem. Zasekl jsem se ale na připojení. Zásuvka přívěsu 13pin má obsahovat stálé napětí (pin9) a napětí pro nabíjení akumulátoru přívěsu (pin10). Jenže můj pin 10 neobživne ani po otočení klíčku, ani po nastartování. Máte někdo tušení odkud ho napojit? Nabízí se palubní zásuvka v kufru, která je klíčkem spínaná. Ale co když tam poteče při startování zpětný proud od baterky přívěsu do spotřebičů auta, které jsou při startování odpojené!?

Už jsem si to zodpověděl sám :-), ostatním pro inspiraci: http://www.boats.net/parts/search/Merc2/Mariner/20%20JET/0G044027%20THRU%200G760299/Jet%20Pump%20Assembly%28S-N%200G157845%20%26%20Below%29/parts.html

Davide, přívěsák s JET nohou jsem viděl jen na obrázku a připadalo mi, že to čerpadlo je hodně ploché. Jako by ta vrtule uvnitř nebyla axiální, ale spíše radiální, respektive asi něco mezi. Přijde mi blbost dávat na nohu motoru JET s radiální vrtulí se svislou osou. Prouděni vody se musí za vrtulí srovnat lopatkami, pak zatočit dozadu a výstup tak bude hrozně vysoko. To je vhodné pro skůtry a velké lodě, kde je to zabudované v lodi a osa vodorovně. Ty Jet spodky přívěsných motorů mají trysku u hladiny, celé je to podle mne vysoké tak 15cm. Je to tak?

Proč řešíš tvar kužele, když ještě nemáš ani základní představu ověřenou nějakým výpočtem jaký má být průměr a stoupání vrtule při plánovaném výkonu motoru a jeho otáčkách? Takhle jen vyrobíš další prototyp, kterým ověříš jen to, že otáčející se vrtule způsobuje pohyb vody. Nebo už máš nějakou teorií či praxí zjištěno, jaký průměr a jaké stoupání je pro plánovaný výkon a otáčky vhodné? Abych jen nezpochybňoval záměr. Má tady někdo tušení, jaká by měla být výstupní rychlost vody z trysky metače? Z toho by se pak dalo přes dříve uvedený vzorec a další jednoduché vzorce pro práci a výkon odvodit kolik vody požadované rychlosti nám může při předpokládané účinnosti čerpadla výkon motoru zajistit. A z toho by se pak odvodil průměr vrtule při nějakém obvyklém stoupání okoukaném z obrázků. Vždycky v tom bude plno neznámých parametrů s dost významným vlivem na efektivitu agregátu, ale něčím se musí začít. Pak se to může porovnat s pokusy jiných a třeba zjistíš, že návrhy jiných amatérských konstruktérů byly zcela mimo rozumné dimenze a proto nemohli dosáhnout lepších výsledků.

Já ho nenavádím, aby to kupoval, ale aby se inspiroval. Vyrábět si to přece bude on sám.

Pár obrázků vrtulí: http://impros.com/store/index.php/impellers.html

Na všech výkresech profi hydro turbín je ve vedení vody hned za vrtulí soustava pevných lopatek, které mají usměrnit rozvířený proud vody. Pokud se bude vystupující voda pohybovat chaoticky (zvíření a rotace), tak se tím ztratí výrazné množství její energie - nebude to stříkat dozadu, ale do všech stran jak kropicí vůz, což je na nic.

Užitečné? To bude těžké rozhodnout co z toho tady je. :-) http://www.duckworksmagazine.com/03/r/articles/jet/drive1.htm

Tome 30 - hřídel 16mm podle mne bohatě stačí. Měl jsem Mercury 50HP a ta hřídel jak si vzpomínám nebyla o moc silnější. Podle odkazů soudím, že spíš vládneš ruštinou. Zadej si do vyhledávače "hydro jet propulsion" nebo "boat jet pump". Zobraz si obrázky a máš inspirace tisíc stránek.

Vhodnou tryskou se získá větší tah, protože skoro stejné množství vody vyletí větší rychlostí.

Pokusem s novodurovou trubkou se ověřilo pouze to, že otáčející se kolo s šikmými lopatkami (vrtule tomu odmítám říkat) hrne a víří vodu. Není to trochu málo na tak složitý záměr, jako je metač vody a na rok 2014? Tome30 - proč se pořád pídíš po kroutícím momentu? Ten pro úvahy jak dimenzovat vodní čerpadlo podle mne vůbec nepotřebuješ! Maximálně tak k dimenzování hřídele mezi motor a čerpadlo. Důležitý je výkon motoru a otáčky, při kterých ho dává. K tomu je potřeba navrhnout čerpadlo, které přemění co nejefektivněji výkon motoru na kinetickou energii vody. Bude zřejmě třeba spočítat kolik vody a jakou rychlostí lze při daném výkonu motoru a předpokládané účinnosti čerpadla metat. Chtělo by to zjistit, jaká je potřebná a používaná úsťová rychlost vody metačů. Pokud si určíš, že chceš aby voda z ústí letěla rychlostí třeba 25m/s, pak se dá spočítat na jaké množství metané vody Ti stačí výkon motoru při předpokládáné účinnosti čerpadla třeba 75%. Z toho pak vyjde průměr ústní a ostatní parametry čerpadla, jako je průměr a stoupání vrtule. Pokusy se pak dělají tak, že se něco teoreticky navrhne dle známých a předpokládaných parametrů. Pak se to uvede v činnost a měří se, čímž se ověřují jak známé, ale hlavně předpokládané parametry na základě kterých to vzniklo. Pak se to vše vyhodnotí a tím vznikne přesnější teorie pro další verzi ověřovacího prototypu. Pokud je to čerpadlo s vrtulí, paky ty vrtule mají velmi velké stoupání. Pokud vrtule nemá "zkroucené" listy (úhel proměnný dle průměru), tak je velmi neefektivní!

Pro Tom30 - díky za fotky, oceňuji Tvojí odvahu! Nemám další připomínky.

Obalit žebra plechem? Jednoduchá myšlenka, ovšem podle mne nerealizovatelná. Pokud by se to navařilo na hliníková žebra, budou v tom nepředstavitelné pnutí, v některých místech se to bude přehřívat, jinde to bude studené, velmi rychle to někde praskne. Pokud by to měla být samostatná "krabice" okolo chladiče, tak by to muselo s chladičem nějak těsnit. To znamení frézované příruby, snížení chladiče u motoru i u hlavy atd. To se nedá vyrobit funkční s rozumným vynaložením práce a peněz. To už snad raději mezi žebra narvat měděné trubky a nechat vodu obíhat v nich. Tom30 - ty nás tady nějak houpeš. Nezlob se na mne, ale tvoje příspěvky mi znějí naivně v kontextu Tvých cílů. Ukaž prosím foto svého pokusu s 5HP.

Pokud nejsou peníze na nákup ojetiny, tak zapomeň na vlastní vývoj. Ten nikdy levnější nebude. Tedy pokud nemáš v obci kovošrot co vede brácha, vrakoviště lodních motorů, prodejní halu Ferony a ve vlastní dílně autogen, ćéóčko, soustruh a frézku .....

pro Tom30: taky se přidávám k hlasům, které Ti radí jít vyšlapanou cestou. Podle toho co píšeš máš hodně barevné sny, ale pro praxi se to nezdá reálné. Pokud si chceš jen hrát, tak OK, ale pokud má být cílem alespoň jednou vyjet na vodu a zabývat se tam něčím jiným, nežli technikou, která Tě tam udrží, tak se ty sny nesnaž realizovat v podobě, kterou tady předkládáš. Ono i takové rozběhnutí továrního motoru koupeného z druhé ruky, administrativa okolo přihlášení lodě a motoru, získání oprávnění k řízení atd. může být zajímavý a náročný program na dlouhou dobu. Na rozdíl od Tvého snu ale má naději na šťastný konec.....

Moc hezký, je v tom ohromný kus práce a šikovnosti. Díky za inspiraci!