Zdenda

Tak vesele pokračuju na platu. Trochu jsem musel pozměnit původní plány. Plato jsem trochu zkrátil. Teď má 76cm. Kdyby bylo delší, tak už mám na konci špičku.... :-) Vůbec jsem si neuvědomil, jak se loď k zádi zužuje. Změna se týká taky šachty. Ta se musela taky zmenšit. Původně jsem chtěl udělat saně na záď a až na ně zavěsit motor. Teď budu muset vyříznout asi 20 x 40cm obdélník v zrcadlu. Motor pověsim přímo na zrcadlo. Takže šachta bude částečně i před zrcadlem v kokpitu. Snad jsem to napsal srozumitelně. Mám hotová žebra i venkovní překližku. Teď potřebuju tak den bez deště, abych mohl plato přišroubovat na loď a sesavit ho. Pak ho sestavený sundam a v teple dílny se pusitm do vnitřní strany plata a šachty. Předpokládám, že mi to zabere ještě tak týden. Pak bych se pustil do laminování. Ještě jsem si vymyslel, že bych ve schodu na platu rád měl nádrž na benzín. Nejsem si jistej, jestli se mi tam vejde origo plastová. Kdyby ne, máte nějakej tip? Napadlo mě nechat to svařit z nerezu, ale asi by to bylo drahý.

Problém je ale v tom, že národní soudy rozhodují podle platné legislativy. To bys to musel dotáhnout až k evropskýmu soudu. Obávám se, že i tam bys ale neuspěl. Národní legislativa je nadřazená té evropské. ústavní soud bych vynechal..... vidíme, jak poslední dobou rozhoduje. :-))) Výsledku by ses dobral tak za 20 let. :-)))

Tome, to klidně můžeš, ale nebude ti to nic platný. Nečekej, že tě bude kontrolovat někdo, kdo doteď viděl závěsák jen na obrázku v tramvaji. Nejsou to žádní blbci. :-) Každej normální člověk koukne na motor, koukne na nohu, koukne jak s tim uháníš a je mu jasno. :-)

Charlie: ještě je potřeba vejít se s celkovou hmotností (myšleno včetně posádky a nákladu) do tuny a plochou plachet do..... už ani nevim. Nebo snad plout pod holandskou vlajkou... :-)) jestli by to zbaštili. :-)

Tady garantují 11 l/min. při 2,5 baru. Jen mě zaráží, že chtějí 3,5 baru připojit hadicí.... :-( Příkon čerpadla 150W slibuje hodně. Už jsi je sem dával. http://www.dc-pump.cz/show_cat.php?catid=6 toto už jsi tu taky dával. Je pěkný. Jen by to chtělo zjistit kolik vody to dá při jakém tlaku. http://www.prokaravan.cz/3059-karta-Senzorove_cerpadlo_SHURFLO___NYNI_LEVNEJI.html Dal jsi sem už řadu pěkných čerpadel. Jestli ti stačí 2 bary a cca 10 l/min., tak neváhej. Doporučil bych nějaké, které se připojuje na šroubení. Taky bych šel po motoru s pořádným příkonem a nějakou elektronickou regulací otáček. Edit. Na sprchu potřebuješ cca 1-2 bary? Odhaduji. Na filtr další 2 bary. Dal jsi sem pár čerpadel s pracovním tlakem 3 bary a víc.

Vim, že s akumulačkou jsem přišel já. Vážně to ale zní nějak složitě a draze. Co tedy takto: 1. ve filtrech máš už asi jasno. Sečti jaká je na nich tlaková ztráta. 2. Najdi vhodné čerpadlo, které pokreje tlakovou ztrátu filtrů a potrubí, a ještě dá požadovaný množství vody do baterie. Vybírat ho lze snad jen podle grafu toho čerpadla (tlak x průtok). Expanzka ti jen vyrovná tlaky mezi spínáním čerpadla a zajistí, že čerpadlo nemusí tak často spínat. Obecně čím větší, tím lepší...... Bezva pomoc co? Já vim, že bratranec instalatér to vyřešil tak, že dal miniaturní expanzku a správně spočítal čerpadlo. Krátce po otevření kohoutku se sepne čerpadlo a běží dokud kohoutek nezavřeš. Takto přece fungujou i domácí vodárny. Já to mam na lodi bez expanzky, ale to je jiná kapitola. Když nebudeš mít akumulační nádrž, tak se voda nebude mít kde kazit. Vyhneš se taky vypouštění nádrže na zimu a jejímu čištění. Na potrubí namontuj UV lampu. Vydezinfikuje ti vodu i průtokově a ta se pak v trubkách nebude tak rychle kazit. Vím, že jsem ti nedal odkazy na konkrétní výrobky. Nejdřív je potřeba, abys rozhodl definitivní způsob dodávky užitkové vody a pak k tomu nedimenzujeme komponenty.

Jestli to někoho zajímá, tak zde jsou čísla.... Lednica má systém chlazení stejný, jako běžné minilednice. Takže kondenzátor je vestavěný v bočních a horní straně pod plášťěm. Výhoda je ta, že lednice je kompaktní. Také se dá postavit až ke zdi. Nevýhoda je, že jsem naměřil teplotu pláště 26 - 36 stupňů. Lednička se tak svojí spotřebou chová, jako kdyby byla okolní teplota cca 31 stupňů. Příkon lednice jsem už psal. Dneska jsem odečetl spotřebu za 24 hodin. Lednici mám doma, takže teplota okolí 24 stupňů. Naměřil jsem spotřebu 490W/24h. Takže zhruba to co uvádí výrobce (výrobce uvádí 500W). Spotřeba je ale uvedená včetně vlastní spotřeby měniče! Až budu mít chvilku, tak zajedu za chlaďařem. Jsme domluvení, že vestavěný kondenzátor (ten černej radiátor, kterej je běžně na zadní straně lednice) nahradíme klasickým venkovním kondenzátorem z velké lednice. Lednici také při zabudování obložím dodatečnou izolací ze styroduru 5cm. Tímto vším by se měla snížit celková spotřeba až o cca 70%. Spotřeba mírně poroste s rostoucí okolní teplotou. Při 31 stupních se dá očekávat, že se bude blížit stávajícím 500W/24h.

dneska jsem si dovezl lednici. Ani se neptejte co je to zač. :-) Je to Big Shock prosklená vitrína z hospody. Byla nejmenší co jsem kde našel. Do kuchyňky mi pásne bez úprav. Zatím ještě nemám celkovou spotřebu za 24h. Dodám jí sem hned, jak to změřim (zítra). Na štítku je uvedený příkon kompresoru 76W. Já jsem naměřil 81W včetně měniče. Měnič mam 500W (1000W špička). Měnič si pouští chladící ventilátor podle potřeby. Ventilátor běží jen na minimální otáčky a občas se i vypne, takže měnič se prakticky nehřeje. Kompresor se rozeběhne i při opakovaném sepnutí bez pauzy. Jen mi vadí nastavení termostatu. Na minimum to vypne při 2,2 stupních. Hysereze je 6,5 stupňů. To musím doladit. Hystereze mi úplně nevadí (trochu jí zmenším), ale vypínat to musí max. při 6 stupních U původní lednice (minilednice A++ z EVA) si měnič při sepnutí kompresoru písknul, ale vždycky se kompresor rozeběhl. Před opakovaným sepnutím bylo potřeba pauza min. 30s. Jinak se to nerozeběhlo. Ventilátor chlazení běžel pořád na plno. Příkon na štítku 60W, skutečnost 120W. Celková spotřeba prázdné lednice bez otevírání, při 22 stupních byla 3x vyšší, než parchanti udávali. Okamžitě jsem jim jí hodil na hlavu.

jj, v jednoduchosti je krása. Minimální tlak je na filtru psanej 1,8 baru. Takže stačí najít čerpadlo, který ti dá požadované množství vody při tlaku cca 2 bary.

Nejsem si jistý, jestli je to pro tebe dobrý. Udělá ti to pitnou vodu klidně z moči. Princip je takový, že voda se tlačí přes membránu s tak malými otvory, že projdou jen molekuly vody. Obdobně pracují taky nanovlákenné filtry. Nevýhoda je, že osmotický filtr potřebuje velký vstupní tlak. Další otázkou by byla životnost membrány při používání vody z jezera. Dalo by se to použít spíš jako poslední stupeň filtrace pouze pro pitnou vodu. Je škoda tímto filtrovat vodu na splachování a na mytí.

Už jsme teda hodně mimo téma UV lampu jsem koupil v potřebách pro jezírka. Stojí zlomek toho co ty samé lampy s nápisem pro bazény. :-) Mě stála 3.600,-. Naprostou špičkou jsou zářivky Philips. Já ale používam nějakou no name. Jediný o co se u bazénu staram je Ph. Kontroluju ho soupravou pro chovatele akvarijních rybiček. Stálo to 100,- a mam to už těch 7 let, co mam velkej bazén. Spotřeboval jsem zatim asi polovinu. :-) Měříval jsem to tak jednou za 2 měsíce. Moje voda má velkou pufrační schopnost, takže je Ph stabilní. Na jaře jsem vždy dopustil vodu (asi 20cm), upravil jsem Ph a dal jsem šokovou dávku chloru. Pak už jen UV lampa. Ke konci sezóny, jak už docházela lampa jsem ještě 1x - 2x musel šokově dochlorovat. Kdybych měl silnější lampu, tak bych nepotřeboval ani to. Prostě jak klesne její účinnost pod určitou mez, tak už jí musim pomoct chlorem. Letos mě čeká výměna vody. Mam už jí v bazénu těch 7 let. Ke konci sezóny už bylo Ph dost nestabilní. Už jsem vyčerpal její pufrační schopnost. Další podstatné je pravidelná výměna písku ve filtraci. Já měním každé 2 roky. čerpadlo i s lampou mi spínaji hodiny. Veškerá údržba bazénu se scvrkla na vysávání dna. Až si nakradu, tak si ještě koupim automatickej bazénovej vysavač.... :-) Chemii kupuju ve velkoskladu v Praze. Je ale potřeba brát v úvahu, že je to dost koncentrovaný, takže základy nakládání s chemikáliema je potřeba znát. V Brně je taky výhodnej prodej bazénové chemie. Chlornan na dezinfekci (nezaměňovat se savem, tam je chlornanu tak málo, že je to nejdražší dezinfekce vody) Hydrogensýran sodný Ph- (nebo podobná kyselina) Sýran hlinitý je vločkovač Snad si to pamatuju správně. Musel bych dojít do strojovny bazénu ověřit to. :-) Používaji se i jiný chemikálie. Je to na každym. Když dělám koncem léta zahradní párty, tak bazénem projde kolem 30 lidí. To pak vždycky po párty dám šokovku chloru. Líp se to vyčistí. Voda bez chloru nelepí, takže by její filtrace trvala moc dlouho. Po šokovce je voda do rána zase křišťál.

Já s UV lampou dezinfikuju vodu v bazénu. Navrhli mi to chlapi z naší divize úpravy pitné vody. Používám předepsanou chemii v předepsaném dávkování a mám v bazénu 45 kubíků pitný vody. :-)) Ta lampa má ale svojí omezenou životnost. Mě vychází akorát na sezónu. Jak stárne, tak jí klesá množství vyzářené UV-C složky. Velice výhodná je na to nerezová nádrž. Záření se od stěn odráží a násobí se tak účinek lampy. Další věc je ta, že nerez na rozdíl od některých plastů při vystavení UV záření nedegraduje. Podle mě by ti stačilo spínat lampu 1x za 2 - 3 dny tak na 2 hodiny. Jestli to chceš mít vychytaný, tak si na potrubí namontuj zpátečku a společně se spínáním lampy čerpadlem proplachuj potrubí. Ten šlem je jen shluk bakterií z kazící se vody. Lampa tě toho zbaví zaručeně. Takto upravená voda se ti ani nebude tolik kazit v trubkách. Viděl jsem i 3W lampy. To už ty tvé soláry ani nepoznaji.

Já bych ti doporučil dát do té 100l nádrže UV lampu. Bude ti průběžně dezinfikovat vodu v nádrži, takže se šlemu vůbec nemusíš bát. Já jí používám na úpravu vody v bazénu a je to super. Na 45 kubíků vody mam 36W lampu. Tobě na těch 100l stačí jedna z těch nejmenších, který se vyrábí. Když to dáš i do nádrže s pitnou vodou, tak máš vystaráno. Lampu solárama ještě uživíš a je to pohodlnější, než chlorovat. Stačí jí jednou za čas rozsvítit.

před chvilkou jsem dostal specifikaci na kompresory Danfoss. Těch materiálů jsem dostal hromadu. Mám to od jejich vývojového centra. Budu brát kompresor pro 40 - 60l obsah lednice. Příkon kompresoru je 70W. Pro tuto aplikaci doporučují solární panely o výkonu 40 - 80W. Izolace musí být dimenzováta tak, aby spotřeba nepřekročila 700W/24h. Maximální teplota okolí 32 stupňů. Podle kódu je možné zjistit, kde jsou kompresory vyráběny (německo, slovensko, slovinsko, mexiko a čína). Kompresory jako takové jsou na 110 - 240 V s vestavěným měničem (z 12, nebo 24V). Od běžných kompresorů v lednicích se to liší jen electronic unit, ve který je právě ten měnič. Dá se to koupit i samostatně. Ke kompresoru se to připojuje standardizovaným tříkolíkem. Jen asi nebude jednoduchý to sehnat. Nemají maloobchodní síť.

Nepřemýšlel už někdo nad tím, že by filtrovanou vodu z řeky čerpal do menší nádrže a následně jí dezinfikoval? Chlor, stříbro, UV apod. Prostě stejně, jako s pitnou vodou. Existují i průtokové dávkovače chloru. Těch hraček je dneska strašně moc. Stejně tak se dá navrhnout soustava filtrů, který ti z vody z řeky udělají pitnou vodu. Je to jen o penězích (pořizovací a provozní náklady). Zásadní asi bude, jak velký budeš mít tank na odpadní vodu a jaký máš možnosti jeho vyprazdňování. pozn. nemám s tím zkušenost.... v jakém stavu je pitná voda v nádržích po týdnu? Upravujete jí nějak?

Tak jsem změřil příkon kompresoru v mojí lednici doma. Je to 6 let starý Ariston, klasika se samostatnym mrazákem. Na štítku je 70W. Naměřil jsem 73W. Samozřejmě bez rozběhové špičky. Myslim si, že bootcentrum udělal velkou chybu v měření. Píše nám tu, že u lednice naměřil spotřebu 850W/24h. To je ale spotřeba celý soustavy, včetně měniče (cca 150W) a bůh ví čeho ještě. Taky neuvedl čím to měřil, resp. jakou to má přesnost měření. Takový ty hračky, který měří odebraný výkon z baterií většinou nebývaji moc přesný. Slouží jen pro hrubé orientační měření. Navíc to má taky svojí nezanedbatelnou vnitřní spotřebu (klidně 100W/24h). To, že startovací baterie, který jsou navíc používaný v trakčním modu neztratí za 5 let ani 5% své kapacity už je zcela z Alenčiny říše divů. Stačí se zeptat vývojářů od výrobců baterií, kolik kapacity baterie ztratí běžným používáním (takovým, ke kterýmu jsou navrženy). Tím se pouze snažím objasnit, jak přesná ta hračka na měření asi bude. No ale zásadní je, že je to jen teoretická úvaha. Netuším čím to měříš a za jakých podmínek. Domnívám se, že je zhruba možné spolehnout se na údaje o spotřebě, kterou uvádí značkoví výrobci. K udávané spotřebě je potřeba přičíst si 40 - 80% podle okolní teploty a způsobu užívání (ve 23 stupních cca 40%, ve 30stupních cca 80%). Ty marine lednice rozhodně nejsou zase takovej zázrak. Volal jsem tomu známému, který je prodává (Vitrifrigo). Například chladící box 26 l má udávanou spotřebu 170W/24h. Nižší spotřeba je většinou dána trochu silnější izolací marine lednic. Zázraky v podobě třetinové spotřeby se prý opravdu nedějí. V zásadě, když si koupím klasickou lednici a obložím jí 2 cm styrodurem, tak mi taky její spotřeba klesne na úroveň marine ledniček a nebude se tak zvyšovat v letních vedrech. Takže nám tu zůstala jen jedna nevýhoda a tou je napájení. Jednak rozběhové špičky a jednak spotřeba měniče. Rozběhová špička se dá trochu omezit vhodným měničem. Co si pod tím představit nevím..... Snad pomalý start? Vlastní spotřeba měniče se pak dá pořešit tím, že bude pro lednici samostatný měnič. Ten pak bude spínán termostatem lednice. Takto je to řešené u drtivé většiny marine lednic. Důležité je si říct, že když je vedro, tak taky většinou svítí sluníčko, takže bude dost energie ze solárů pokrýt zvýšenou spotřebu lednice. :-) Snad jsem přispěl k objasnění a ne k dalšímu zamotání. :-)

Zde nějaké nazávislé testy a hlavně měření spotřeb. Neutlučte mě, že se jedná o lednice, který na lodě nenacpeme. Jen je zvláštní, že 3x větší lednice, než měřil bootcentrum má 4x menší spotřebu, než naměřil bootcentrum. http://ekonomika.idnes.cz/test-take-levne-lednice-setri-penize-dvf-/test.aspx?c=A090812_162014_test_fih http://ekonomika.idnes.cz/specialni-priloha.aspx?y=test%2ftest-lednice.htm Doporučuju přečíst i ten článek

Merito věci je, jestli jsi měři proud při napájení 230V, nebo jestli jsi měřil proud, který bere měnič z baterie. Další otázka je, jestli jsi měřil i jinou lednici, než LG. Pak jde taky o to jak jsi se dostal k číslu spotřeby za 24 hodin. Jinak v autech nemam problém jezdit za spotřebu udávanou výrobcem. Jedinou výjimkou jsou škodovky. Tam bych musel jet jak důchodce. O to tu ale nejde. Jestli bude mít lednice v reálných podmínkách 2x takovou spotřebu, než co uvádí výrobce, tak bych byl sakra spokojenej.

Bavíme se tu mj. o spotřebě lednice na 230V. Napsal jsi, že lednice na 230 maji 2 - 3x větší spotřebu, než marine lednice. Jestliže výrobce uvádí spotřebu 285W/24h, tak by marine lednice měla mít spotřebu 95 - 142W/24h. při srovnatelných podmínkách. Je vcelku jasné, že když budu lednici 230V napájet měničem s účinností 30% (a neříkám, že tomu tak bylo), tak se snadno dostanu na tebou naměřených 850W/24h. Měření spotřeby klasické lednice, jestli má mít smysl, je potřeba provádět v provozu na 230V (proto ten účiník). Měření v provozu na měnič má samozřejmě taky svuj nezanedbatelnej význam, ovšem ne v tuto chvíli. Než nařknu výrobce, že lže, tak potřebuju vyloučit vliv (účinnost) měniče. Nechci tu obhajovat výrobce. Chci se tu dobrat reálných čísel.

Zde odpověď LG: Vážený zákazníku, To je opravdi široké téma...tedy zjednodušeně. 1, to co vidíte na en. štítku je hodnota spotřeby lednice naměřená při 20 stupních a lednice je prázdná a 2 dny se neotvírají dveře...pak je změřena hodnota spotřeby. 2,Reálná spotřeba se mění dle teploty vnějšího prostředí ..tj.1 stupeň C zvýšení teploty = zvýšení spotřeby o 6-10%..to platí i pokud snížíte teplotu v lednici. Dále záleží na tom jak často lednici otvíráte. 3,záleží čím měříte spotřebu. Pokud měříte levnými měřidly ,které měř íhodnotu spotřeby jen jako U.I tak naměřít nesmyslně vysoké hodnoty. Spotřebu je třeba měřit měřidly,které měří metodou jako elektroměr...tedy U.I . cosinus fí...tedy účiník. Obecně při běžném používání je hodnota spotřeby o 20 - 40% vyžší v závislosti na změně teploty. S pozdravem Zákaznický servis LG

Proč by ve velkoseriové výrobě stála 50 tis. a v maloseriový marine výrobě stojí 20 - 30? edit.... i když bych se nedivil, že by si o tolik řekli. Stejně, jako je rozdíl mezi A a A+++. To bys tu lednici musel mít doma 30 let, aby se ti to vrátilo. :-D

Já to nemam nijak ověřený, tak se nechci hádat. Marine lednici jsem ještě pod rukama neměl. Něco mi ale vrtá hlavou. co způsobuje to, že jak píše bootcentrum maji marine lednice při stejných okolních podmínkách poloviční spotřebu až třetinovou oproti A++ klasický lednici? Proč by to zázračný řešení výrobci nepřenesli na klasický domácí lednice a neprodávali to třeba jako A+++++++++++ lednici?

Já jsem taky měřil příkon lednice, kterou jsem si koupil. Místo udávaných 60W měla (už nevím přesně) asi 120W. Celková spotřeba za 24h 3x tolik, co udával výrobce. Hned jsem tu lednici vrátil. To bych na lodi neuživil. Pak jsem našel tu samou lednici v GB. Tam prodejce udával spotřebu +- takovou, jako jsem naměřil já. Tedy cca 800W / 24 hodin. Nevíc měla ta lednice dost pochybnou logiku spínání..... no levnej šmejd z Eva.cz. Pak jsem ale mluvil se servisákem. Trochu mě vyvedl z omylu. Nemyslim to lhaní se spotřebou za 24 h, ale s okamžitým příkonem kompresoru. Prý je to trochu složitější. U nové lednice má kompresor vždycky mnohem větší příkon, než se uvádí. Je to tim, že je kompresor novej a nezaběhlej. Postupně, jak se zaběhává, tak příkon klesá až na výrobcem udávanou hodnotu. dál, jak se kompresor vyběhává, tak příkon klesá pod udávanou hodnotu. Až klesne pod nějakou mez, tak je kompresor vyběhanej a je potřeba ho vyhodit. Co z toho plyne? Je potřeba koupit značkovou lednici (neříkám, že hned Liebherr). Tam snad výrobci nebudou tolik kecat s parametry. Já jsem si vybral LG za 3 tis. Po výplatě jí objednám. Rozhodně nečekat udávanou spotřebu u nové lednice. Necham tu lednici doma běžet a budu doufat, že se do léta trochu zaběhne. Povezu jí hned k servisákovi, aby mi z ní vyndal kompresor, posunul ho vedle lednice a namontoval mi klasickej kondenzátor (radiátor vzadu) místo toho vestavěnýho. To kvůli místu v lodi. Zadek lednice, kde je kompresor zaříznu podle tvaru trupu. Ten vestavěnej kondenzátor zbytečně zvyšuje spotřebu lednice, takže starou dobrou klasiku - kondenzátor samostatně.

Jestli myslíš etanol, tak stačí použít funkci hledat. http://www.plavidla.cz/forum/viewtopic.php?id=672

Souhlas, to se nedá číst. To sem radši dej ten originál.