Lubor

Takže závlačku jsem viděl u té menší správně, plechové velmi obyčejné listy taky, vysoké stoupání pro nízké otáčky mi taky vyšlo. Tu větší jsem považoval za mnohem větší. Zřejmě ta krabice není od grilu, ale od minigrilu.:-) U té větší jsem si podle fotky myslel, že je na mnoho desítek koní

Já budu spouštět na Hluboké v pátek dopoledne. Tam budeme i spát. V sobotu chci být taky v první vlně slavnostně proplavených.

Takovýhle vrtule jsou zcela mimo oblast mých znalostí, takže se můžu jen dohadovat. Co se týče té menší, tak pokud vím, malá plocha listů a velké stoupání se používá pro vysoké otáčky vrtule ve vodě a vysoké rychlosti lodě. úzké listy mají menší odpor a vzhledem k vysokým otáčkám vrtule dokáže nabrat dost vodní hmoty, aby jí předala velký výkon. Hřídel je robustní. Na druhou stranu mi ten tvar listů nepřipadá dost robustní, aby to vydrželo vysoké otáčky, spíše to vypadá na ohnutý plech konstantní tloušťky a na vrtuli vidím nějakou závlačku, což by mohl být střižný kolík a ten moc výkonu nepřenese. Mohla by to tedy být vrtule pro plachetku, kde se štíhlé listy dávají aby nebrzdily, když motor stojí. Velké stoupání by pak bylo třeba pro kombinaci s nějakým malým dieselem, který má nízké otáčky. Fakt nevím. Kdybych viděl jak je upevněná, nasměrovalo by mě to více k jedné z těchto možností, které jsou na opačných koncích spektra. Kloním se k variantě 2, kvůli tomu kolíku a listům konstantní tloušťky. Ta větší je ještě divnější. Napojení listů na unašeč jakoby popíralo základní pravidla pro návrh předmětu, který se má otáčet ve vodě s co nejmenším odporem. Listy jsou velmi robustní, stoupání veliké, to by nasvědčovalo použití pro vysoké rychlosti. Co ale ten střed? Leda by to byla vrtule, která není za jízdy celá ponořená. To by vysvětlovalo ten neobvyklý tvar. Je to vrtule z nějakého tunelového kluzáku?

Davide, o lehčí vrtuli mluvím, pokud má menší stoupání bez ohledu na to, že se většinou automaticky s menším stoupáním dává větší průměr. Ten výraz lehčí je myšlený jako lehčí převod, tedy menší stoupání. Takto to myslím, protože až pak záleží na tom v jakém režimu bude vrtule používána a teprve ten režim určí jak vrtule motor zatíží. Myslím, že to oba chápeme správně, jen nepoužíváme úplně stejná slova. Je na rozhodnutí uživatele, aby si řekl co preferuje. Vždycky to bude něco za něco. Já podle mne velmi přesně, objektivně a podloženě specifikoval co případná změna přinese a přiložil k tomu svůj názor, že je změna zcela zbytečná a z pohledu mých priorit k horšímu. Jestli je prioritou hrnout vodu rychlostí o jeden až 2 km vyšší a spotřebovávat při tom o 10 až 15% více benzínu, pak výměna vrtule za menší stoupání a větší průměr v tomto případě přinese tento kýžený efekt. Odmítám nařčení, že jsem mimo mísu a promiň, takové konstatování ve mně vyvolává dojem, že jeho autor nečte, nebo nechápe či z nějakých jiných důvodů nechce chápat co píšu.

Hodně se tu zaměňuje účinnost vrtule s její schopností využít maximální výkon motoru pro danou loď a způsob plavby. To že jedna vrtule bude mít větší lopatky a menší stoupání a do vody se lépe "opře" ještě neznamená, že její účinnost bude zásadně lepší, nežli účinnost vrtule s menším průměrem a větším stoupáním. Samozřejmě mám na mysli běžné rozměry. Ty rozdíly v účinnosti v tomto konkrétním případě budou spíše v procentech, rozhodně ne v desítkách procent. Ten efekt, který známe po nasazení lehčí vrtule, kdy vnímáme lepší odezvu na plyn a lepší akceleraci není způsobený nárůstem účinnosti, ale lepším sladěním vrtule s motorem pro určitý rozsah rychlosti lodě. Změnou se nám může povést přesunout režim motoru do oblasti většího výkonu a to je další zisk, který vnímáme. Za tenhle ale zaplatíme větší spotřebou, protože ten větší výkon se tam bez více benzínu neobjeví. Křivka měrné spotřeby motoru je velmi plochá v širokém rozsahu otáček. Při stejném odebíraném výkonu z motoru má na spotřebu minimální vliv, jestli výkon odebíráme při 3 tis. nebo 4 tis. ot. Nejnižší měrná spotřeba je v oblasti maximálního kroutícího momentu, což není maximální výkon. To vše ale platí při plném plynu (režim WOT). Jakmile se začne klapka přivírat, tak už je to nesrovnatelně složitější a těžko předem odhadnutelné. Grafy závislosti výkonu na otáčkách v tu chvíli už neplatí, což si mnoho lidí neuvědomuje. Stále ale bude platit, že spotřeba záleží hlavně na výkonu odebraném z motoru a že se ten výkon rozdělí na efektivně využitý a na zmařený. Pokud dá pavel zátěžovou vrtuli, zřejmě docílí toho, že motor na maximální plyn vytočí do vyšších otáček, tím z něj dostane větší výkon a místo stávajících 12km/h pojede úžasných 13, možná i 14. Spotřeba se v tomto režimu zvýší úměrně zvýšení výkonu, který je motor při těchto otáčkách na WOT schopný dát. Třeba o 10%, možná i 15%. Zvětší se vlna, hrne se více vody. Při rozumné rychlosti do 9 km za hodinu se vůbec nic co se týče spotřeby nezmění, protože s oběma vrtulema pro tento režim plavby potřebuje cca 5HP, i těžká vrtule v tomto režimu nebude mít nijak dramaticky špatnou účinnost a výměnou za lehčí tak na účinnosti vrtule žádný zisk nebude. Jediné co se změní budou otáčky motoru a to nevhodným zvýšením a s tím souvisejícím větším hlukem. Dalším ziskem bude, že při prudkém rozjezdu bude případná nepozorná posádka více padat, protože rozjezd z nuly bude trochu razantnější. Pořád nevidím jediný smysluplný argument pro vrtuli s menším stoupáním a větším průměrem.

Ano, takto obecně ano. Ale tady se řeší zcela konkrétní případ, ve kterém zvýšení účinnosti pro běžnou plavbu není vůbec nutné a bylo by případně velmi malé a tím bezvýznamné. Stávající pohon nebude mít v režimu do 9km/h nijak abnormálně nízkou účinnost. V režimu hrnutí vody už bylo prokázáno, že se více jak polovina výkonu motoru spotřebuje na to hrnutí, tak ani v tomto režimu nechápu, proč se snažit zvýšit účinnost o pár procent, když zisk využiju zase jen na hrnutí vody. Nějak mi uniká pointa celé diskuse, nebo spíše mám pocit, že uniká ostatním. :-))))

Jo, ale proč se snažit zvyšovat účinnost v nesmyslném režimu plavby? Abychom hrnuli ještě o trošičku více vody?

Považovat prokluz vrtule v tomto režimu plavby za něco špatného je podle mne nesprávný směr úvahy. 60% prokluz neznamená 60% ztráty. Jen trochu menší účinnost vrtule. Loď pavla242 je pro jediný režim plavby kterého je schopná, tedy výtlak, přemotorovaná. Poklud chce pavel242 tahat za svou lodí ještě jednu tunovou, pak by mělo smysl uvažovat o vrtuli pro velkou zátěž, tedy o vrtuli s podstatně menším stoupáním a větším průměrem, nežli má teď. Pro stávající potřeby je to ale totální blbost a umělé hledání problémů tam, kde nejsou. Ten výkon potřebný pro běžnou plavbu se stávající vrtulí se do vody přenese s dostatečnou účinností a vyvine dostatečnou sílu pro plavbu i za extrémních podmínek. Některé úvahy opravdu nechápu. pavel se bojí, že motor je při 4 tis. ot. dušený. To je přece blbost. Pro pohon své lodě potřebuje 5HP, které ze svého motoru dostane někde třeba při 2.500ot. Co víc si může přát? Klidná jízda s tichým motorem! Když za to vezme, dostane to na vlnu až na 12km/h. Opět slušný výsledek. Ať řekne my65hp kolik mu točí 60HP při hrnutí vody 12km/h. Budou to třeba 2 tis. a to už je z jeho motoru hodně koní. Takže opět srovnatelné se jmenovitým výkonem motoru pavla242. Další důkaz, že jednotka pavla242 není zásadně ztrátová. viky píše dej vrtuli s výrazně menším stoupáním a větším průměrem, pojedeš těch 12km za hodinu při 3000ot. To je další úvaha, kterou vůbec nechápu. I kdyby k tomuto z mého pohledu zázraku došlo, proč by se to mělo dělat? pavel se bál, že motor dusí při 4 tis., teď ho nebude dusit při 3 tis.?

Dostal jsem zprávu od senátora a starosty Hluboké pana Jirsy kde mimo jiné píše: "Moc se na Vás a ostatní kapitány těším. V sobotu 20.5. večer je v přístavu na Hluboké hudba a pro majitele lodí a posádky zdarma pivo a guláš. Přátelsky Tomáš Jirsa" Tak doražte kdo můžete.

Sjezd je v Roztokách u Prahy, na levém břehu u přívozu. Je hodně pozvolný, takže kdo loď naplavuje, ten bude muset zajet autem dále do vody. Já to mám vyřešené velkým množstvím rolen a elektrickým navijákem. V kombinaci se stranovými rolnami je to paráda. Po počátečním srovnání lodě do osy už jen mačkám tlačítko ovladače a dívám se, jak se to naloží. :-)

Pavel242 uvádí, že loď při 4000ot jede 12km/h. Motor má 15HP. Loď tohoto tvaru a těchto rozměrů lze uvést do maximální rychlosti vhodné pro výtlak už výkonem 5HP. Pojede to cca 9km/h, bude to dělat malou vlnu a spotřeba bude odpovídat výkonu 5HP. Každý další výkon navíc způsobí jen to, že se spotřebuje na vytváření a překonávání vlastní vlny a nárůst rychlosti lodě nebude vůbec odpovídat nárůstu spotřebovaného výkonu a paliva. Dokazuje to už režim, kdy motor 15HP uvede loď do rychlosti max. 12km/h. Při 4tis. ot. už motor dává klidně 80% nominálního výkonu, tedy třeba 12HP. Z hodnot je jasné, že už v tomto režimu vyplýtváme třeba 7HP na tvorbu a překonání vlny. Pokud se budeme snažit optimalizovat vrtuli pro tento nesmyslný režim jízdy, pak se nám může podařit dostat z motoru třeba o dalších 10 až 15% výkonu více, ale proměníme ho pouze ve větší vlnu a tím větší odpor lodi. Nárůst rychlosti bude nevýznamný. Pokud vycházím z předpokladu, že z motoru se stávající vrtulí na WOT dostávám 80% výkonu, pak nemá smysl uvažovat o lehčí vrtuli ani v souvislosti s potřebou rezervy výkonu pro nepříznivé podmínky. Ten výkon tam už k dispozici je, jen ho plýtváme. Extrémně silný protivítr loď zpomalí třeba na 9km/h, tím zásadně klesne odpor vody a hned máme k dispozici dost výkonu na boj s větrem. Vrtule s menším stoupáním způsobí, že pro běžnou výletní plavbu při rychlosti 9km/h bude motor hlučnější, protože bude více točit. Vůbec nic smysluplného se vrtulí s menším stoupáním nezíská, naopak. Zhorší se komfort.

zatim jen reakce na posledni prispevek. Zmensenim stupani vrtule se zvysi otacky mototu pri stejne rychlosti lodi. Takze efekt je obracene nez pises. Podrobnejsi nazor zitra az vystrizlivim. Ted griluju. :-))))

Našel jsem jen tohle: http://www.myboat.cz/homepage/show/618

Myslel jsem, že tekoucí voda na lodi téhle velikosti je spíše libůstka, nežli něco praktického, nebo dokonce nezbytného. První projetí komorou ale ukázalo její výhody. Opláchli jsme u dřezu háčky, vzadu sprchou fendry, pak ruce a vše bylo čisté. Voda ve Vltavě smrděla tak, že tou by to nešlo. Dříve jsem komoroval v rukavicích a vždycky pak stejně v lodi něco ušpinil.

Vrtule ti hrozne moc prokluzuje ve vode, chtelo by to maly stoupani (odhad je tak plusminus 7") a vetsi prumer vrtule nebo 4 listy. Ale fakt odhaduju. S tím nesouhlasím. Nemá vůbec žádný smysl snažit se roztočit motor do vyšších otáček. Nemá smysl snažit se loď urychlit, když by se jednalo o jízdu extrémně neekonomickou, při které akorát hrne vodu. Stávající stav je běžný. V téhle kombinaci nikdy do kluzu nepůjde. Jezdil bych na 1/4 plynu hezky v klidu rychlostí kdy za lodí budou jen malé vlnky. Jestli se pojede 9km/h s motorem v nízkých otáčkách nebo 13km/h se řvoucím motorem a nehoráznou spotřebou, tak to na dojezdový čas tak strašný vliv mít nebude, ale komfort bude úplně jinde.

To po Tobě chtěli? A nechtěli aby tam byly ty záchody 2? Jeden pro ženský a jeden pro muže? Nedivím se už ničemu....

Já jsem z Coastera pořád naprosto nadšený. Myslím, že 140HP bude vyhovující, je to prý nejčastější motorizace. Nyní dávají možnost dát tam až 170. Loď je robustní. Vrtal jsem díry do zrcadla, je silné více jak 4cm. Skelet je samá výztuha, nikde se nic neprohýbá. Vůbec jsem nečekal, že bude loď takhle bytelná. Mně to jede se 100HP maximálně 50km/h. Jeli jsme ve dvou, v nádrži 1/2, voda skoro plná, ale bez bagáže. Až vyrazíme na delší výlet, ztěžkne to ještě asi o 150kg. Vrtule 15" se zdá vyhovující, točilo to na max. 6200ot. Při 5000ot to jelo 40km/h, při 4500 cca 36 a už to chtělo klapky. Po vysunutí se zmenšila výrazně vlna, rychlost se nezměnila, ale špička hezky klesla a jelo to příjemným kluzem. Výtlak s minimální vlnou do cca 9km/h. Kličkuje to ale děsně. Spuštění na vodu a naložení díky zásadním úpravám na přívěsu suchou nohou. http://img20.rajce.idnes.cz/d2001/13/13850/13850042_b9cb4942e4f09f63e9b55109b699502d/images/20170514_111603.jpg?ver=0 http://img20.rajce.idnes.cz/d2001/13/13850/13850042_b9cb4942e4f09f63e9b55109b699502d/images/20170514_111600.jpg?ver=0

Pokud to má standardní kabeláž a ovládací skříňku, pak to bude jeden ze drátů tam.

Vedení kabelu sondy jsem nakonec vyřešil dle doporučení prodejce. Průchodku jsem si nakonec vyrobil z plastu podle svojí představy. Z kupovaných jsem si nevybral. http://img20.rajce.idnes.cz/d2001/13/13850/13850042_b9cb4942e4f09f63e9b55109b699502d/images/20170503_195706.jpg?ver=0 http://img20.rajce.idnes.cz/d2001/13/13850/13850042_b9cb4942e4f09f63e9b55109b699502d/images/20170503_195715.jpg?ver=0 Včera jsem dokončil úpravy elektroinstalace, dneska si přivezu poslední díly na přívěs ze zinku a namontuju. Pokud bude v neděli hezky, bude konečně zkušební plavba!

A když jsem tam měl 100HP 4T stříkačka, tak by to bralo při stejném režimu i méně, ale kdo by vydržel jezdit 40, když to jelo skoro 70! :-))))

Když jsem tam měl Mercury 50HP dvoutakt, tak jsem jezdil za 50l/100km

Loď 4,9m, váha s posádkou něco málo přes tunu, Honda 50HP 4T karburátor, cestovní rychlost na cca 3/4 výkonu 38km/h, spotřeba 33l/100km, neboli 12,5l/h

Já plánuju přijet taky v pátek do českého Vrbného. Odjíždět budeme v sobotu v podvečer.

Tak to je super že to tak jede. Nemusíš se bát ani větru ani proudu.

Ne ne, jen 5m. Ale tech 9km/h se dalo jet ještě s přijatelnou vlnou. Při vyšší rychlosti už to dělalo děsnou brázdu. Asi Tě dráždí, že jsem napsal "v čistém výtlaku". Jasně, při délce 5m je teoretický rychlost výtlaku nižší. Ale do těch 9 se to dalo.