Lubor

Trim samotný to nevyřeší. Ten sice při trimování nahoru zvedá špičku a otáčky a rychlost, ale současně tlačí zadek dolů, tím se zvětšuje vlna a odpor lodě. Když jedu bez použití klapek a trimuju směrem nahoru, zvyšuje se postrupně rychlost a otáčky motoru. Pak ale dosáhnu maxima vhodného vytrimování a loď začne plácat špičkou, je přetrimovaná. Když v tuhle chvíli začnu vysouvat kapky, loď se zklidní, přestane být přetrimovaná, špička jde dolů a dál rostou otáčky a rychlost. Maximální smysluplné vysunutí klapek pak závisí na zatížení. Při menší zátěži bylo znát, že za polovinou jejich dráhy už rychlost lodě nenarůstá a snižuje se stabilita. Při jízdě ve čtyřech a s plným zastřešením bylo možné klapky vysunout prakticky na maximum a efekt byl stále pozitivní. Tam klopivý moment klapek zřejmě vyrovnával velký odpor střechy umístěné vysoko nad těžištěm. Při laborování se samotnými klapkami a samotným trimem nejsou odezvy lodě stejné. Nelze docílit stejnou polohu lodě buď klapkami, nebo trimem. Klapky více loď nadlehčují, křídlo více klopí. Proto může existovat poloha, kdy se navzájem doplňují jak píšu výše.

Při jízdě ve dvou a půlkou nádrže byla maximálka 50km/h a motor při tom točil 6.200ot. Při rychlosti 40km/h točil rovných 5 tis., při 4.500ot a částečně vysunutých klapkách to jelo v příjemném kluzu cca 36km/h. Při jízdě ve čtyřech lidech s kompletním zastřešením jsem to na VOT po dlouhým laborováním s polohou klapek a motoru roztočil skoro na 6 tis. otáček a jelo to až 45km/h. Při 5 tis. ot tam bylo tuším nějakých 36km/h. Ale jízda se zastřešením je extrémní režim, ten odpor musí být ohromný.

Všem už je asi jasné, jak to Marty s tou podélností myslel. David se asi bude ještě chvíli pohoršovat, jaký je Marty hlupák, já se pokusím také zařadit do skupiny hlupáků a vysvětlit, jak si to s tou kombinací klapek a křídla vysvětluju. Pozitivní efekt je způsobený tím, že křídlo je vůči klapkám víc vzadu. Pro názornost si lze představit hypotetické uspořádání, kdy křídlo bude na nějakém pevném rameni několik metrů za lodí. Potom budou jeho účinky na klopení lodi velmi veliké. Vztlakové klapky samotné generují vztlak, ale daleko za těžištěm lodě, čímž vzniká klopivý moment a ten tlačí špičku lodě dolů. Křídlo při záporném úhlu náběhu bude přes dlouhé rameno tento klopivý moment snadno kompenzovat, aniž by mělo ve vodě zásadní odpor. Tato hypotetická loď pak může při rychlosti, kdy vztlak klapek je rovný její hmotnosti docílit stavu, kdy jede jen na klapkách a celý trup je nad hladinou. Doufám, že se této teorie nikdo nechytí a nezačne ze mne dělat blbce, že chci s 1,5t lodí a 100HP jezdit na křídle/klapkách. :-) Pokud dám na Coaster silnější motor, tak ten bude těžší a pro cestovní rychlosti okolo 40km si ne jen že nepomůžu, ale bude to vzhledem k větší váze horší. Jezdím na moře a tam se málokdy dá jet rychleji, to bychom se na vlnách umlátili. Potřebuju dobrou polohu lodě v kluzu při těchto rychlostech a to docílím jen klapkama, ne zvyšováním výkonu a váhy motoru. Zase prosím o zdrženlivost v komentářích typu "Blbec, co si koupí novou loď a na motoru šetří...." Motor jsem použil ze staré lodě, jinou možnost jsem neměl. Klapky nejsou originál. Udělal jsem si je sám a schválně dal spodní závěs pístu až na hranu klapky, abych docílil možnost použití v celém rozsahu stupnice. Je možné, že maximální úhel sklopení je tak menší, nežli u originálu, takže je to jak píšu, mohu s nimi jít téměř na maximální sklopení a efekt je ještě jednoznačně pozitivní. Co se týče tvaru trupu, jsem přesvědčený, že jízdníma vlastnostma se řadí hodně vysoko. S ohledem na velikost a váhu lodě mi jízdní výkony se 100HP připadají jako malý zázrak. Skutečnou váhu zatím neznám a taky si myslím, že bude vyšší než papírová a tím spíše musím ocenit schopnost lodě jet použitelně se 100HP.

Marty, Davidovi nejde o diskusi, ale vyhradne o jeho pravdu zalozenou na celozivotnich praktickych zkusenostech. Jakekoli teorie ktere nema overene praxi neuznava a nedovede si predstavit, ze by neco mohlo fungovat jinak, nez jemu pred 40 lety Teoreticke uvahy zalozene na zakladnich fyzikalnich principech neuznava a v diskusi urazi.....

O víkendu jsme najezdili asi 100km, takže už mám další poznatky. První den jsme jezdili ve dvou a bez zastřešení. Plná nádrž paliva i vody. Kromě jízdy na plný plyn se klapky ukázaly jako nezbytné. Do cca 40km/h je špička pořád moc vysoko, teprve nad tuto rychlost si loď sedá. Vysunutí klapek při rychlosti do 40km/h loď zrychlí, motoru se odlehčí. Nad 40km/h se dají postupně zatahovat, ale i při maximálce ještě mírným vysunutím zvyšují rychlost. Druhý den jsme jezdili ve čtyřech a se zastřešením. Těch 100HP to do kluzu dostalo v podstatě bez problému, maximálka cca 43. Klapky téměř na maximum, jinak se loď vzpínala a nejela. Naopak motor spíše více přizvednutý. Jednoznačně se mi potvrdila zkušenost ze staré lodě, kombinace klapek a křídla, kdy tyto nejdou zcela v souladu. Zdejší chytrolíni tady ze mně loni dělali blbce, že chci mít jak křídlo na motoru s trimem, tak ovládané klapky. Jenže když vysunu klapky, jejich vztlak přizvedne z v vody zadek, ale jejich klopivý moment až moc tlačí špičku dolů. Tím, že motor je více vzadu nežli klapky, tím je zřejmě působiště jeho momentu jinde a jeho natrimováním více nahoru přizvedne v kombinaci s klapkama trochu celou loď, místo aby to šlo přesně proti klapkám, takže ta jede rychleji. Takto optimalizovaného stavu nelze docílit jenom klapkami, nebo jenom křídlem motoru v žádné jejich poloze. Dodavatel měl zatím ve všem pravdu a jeho rady byly vždy dobré. Jen význam klapek podle mých zkušeností podceňuje, říkal, že jsou zbytečné. S klapkama jede můj Coaster ale výrazně lépe. Dalším poznatkem z víkendu je spotřeba. Trochu ještě doufám, že je to nelineárností ukazatele paliva, ale zatím to vypadá, že jsme za 100km projezdili možná i 60l. čekal jsem teda výrazně méně. Fakt je, že polovina jízdy byla s velkou zátěží a se zastřešením.

Začínali jsme z přístavu Hluboká, kde jsme byli od pátku a základní služby jako zpřístupnění mola, zaparkování auta s přívěsem a zpřístupnění toalet a sprchy ve večerních a nočních hodinách se nám podařilo získat až po zdlouhavém vyjednávání s kapitanátem. Pracovní byli ochotní a milí, ale evidentně paralizovaní a vystrašení nejasnými instrukcemi pro zajištění slavnostní akce v sobotu. V sobotu ráno jsme vyrazili jako konvoj směrem k Hněvkovickému jezu. Naše cesta ale brzy skončila na komoře přehrady Hněvkovice. Tam jsme narazili na další v podstatě milou obsluhu komory, ale opět zřejmě s nesmyslnými instrukcemi, jejichž nedodržení by mu způsobilo vážné problémy. Více jak hodinu jsme tam čekali a koukali do připravené komory a čekali na zázrak. Nechápali jsme, proč jsme nebyli za tu dobu proplaveni. Pak přijela VIP loď a k našemu dalšímu rozčarování k ní skutečně nepustili ani jednu z našich lodí, jak komorník avizoval. Po cyklu komory se situace zopakovala, opět jsme další hodinu nechápavě a naštvaně koukali na komoru připravenou k proplutí, zmařili další čas, který by na proplutí bohatě stačil. Pak přijela další VIP loď, ke které zřejmě po intervenci starosty Hluboké Jirsy další malé lodě pustili, ale vešly se tam jen 3, z našeho konvoje se tam nevešla již žádná. To už bylo půl druhé, slavnostní otevření se stihnout nedalo a naše hrdost by nám po třech hodinách marného čekání ani nedovolila čekat další cyklus komory a přijet tam post festum. Otráveně jsme odjeli odkud jsme přijeli.

kde ses? davaj tu gulas a pivo!

tak se stav, stani 21B. Muzu ti podrobneji vysvetlit jak to myslim s tou vrtuli, tady to David prekroutil. 😀

jakej Batak? Hnevkovice jsou nadherny.

Takže závlačku jsem viděl u té menší správně, plechové velmi obyčejné listy taky, vysoké stoupání pro nízké otáčky mi taky vyšlo. Tu větší jsem považoval za mnohem větší. Zřejmě ta krabice není od grilu, ale od minigrilu.:-) U té větší jsem si podle fotky myslel, že je na mnoho desítek koní

Já budu spouštět na Hluboké v pátek dopoledne. Tam budeme i spát. V sobotu chci být taky v první vlně slavnostně proplavených.

Takovýhle vrtule jsou zcela mimo oblast mých znalostí, takže se můžu jen dohadovat. Co se týče té menší, tak pokud vím, malá plocha listů a velké stoupání se používá pro vysoké otáčky vrtule ve vodě a vysoké rychlosti lodě. úzké listy mají menší odpor a vzhledem k vysokým otáčkám vrtule dokáže nabrat dost vodní hmoty, aby jí předala velký výkon. Hřídel je robustní. Na druhou stranu mi ten tvar listů nepřipadá dost robustní, aby to vydrželo vysoké otáčky, spíše to vypadá na ohnutý plech konstantní tloušťky a na vrtuli vidím nějakou závlačku, což by mohl být střižný kolík a ten moc výkonu nepřenese. Mohla by to tedy být vrtule pro plachetku, kde se štíhlé listy dávají aby nebrzdily, když motor stojí. Velké stoupání by pak bylo třeba pro kombinaci s nějakým malým dieselem, který má nízké otáčky. Fakt nevím. Kdybych viděl jak je upevněná, nasměrovalo by mě to více k jedné z těchto možností, které jsou na opačných koncích spektra. Kloním se k variantě 2, kvůli tomu kolíku a listům konstantní tloušťky. Ta větší je ještě divnější. Napojení listů na unašeč jakoby popíralo základní pravidla pro návrh předmětu, který se má otáčet ve vodě s co nejmenším odporem. Listy jsou velmi robustní, stoupání veliké, to by nasvědčovalo použití pro vysoké rychlosti. Co ale ten střed? Leda by to byla vrtule, která není za jízdy celá ponořená. To by vysvětlovalo ten neobvyklý tvar. Je to vrtule z nějakého tunelového kluzáku?

Davide, o lehčí vrtuli mluvím, pokud má menší stoupání bez ohledu na to, že se většinou automaticky s menším stoupáním dává větší průměr. Ten výraz lehčí je myšlený jako lehčí převod, tedy menší stoupání. Takto to myslím, protože až pak záleží na tom v jakém režimu bude vrtule používána a teprve ten režim určí jak vrtule motor zatíží. Myslím, že to oba chápeme správně, jen nepoužíváme úplně stejná slova. Je na rozhodnutí uživatele, aby si řekl co preferuje. Vždycky to bude něco za něco. Já podle mne velmi přesně, objektivně a podloženě specifikoval co případná změna přinese a přiložil k tomu svůj názor, že je změna zcela zbytečná a z pohledu mých priorit k horšímu. Jestli je prioritou hrnout vodu rychlostí o jeden až 2 km vyšší a spotřebovávat při tom o 10 až 15% více benzínu, pak výměna vrtule za menší stoupání a větší průměr v tomto případě přinese tento kýžený efekt. Odmítám nařčení, že jsem mimo mísu a promiň, takové konstatování ve mně vyvolává dojem, že jeho autor nečte, nebo nechápe či z nějakých jiných důvodů nechce chápat co píšu.

Hodně se tu zaměňuje účinnost vrtule s její schopností využít maximální výkon motoru pro danou loď a způsob plavby. To že jedna vrtule bude mít větší lopatky a menší stoupání a do vody se lépe "opře" ještě neznamená, že její účinnost bude zásadně lepší, nežli účinnost vrtule s menším průměrem a větším stoupáním. Samozřejmě mám na mysli běžné rozměry. Ty rozdíly v účinnosti v tomto konkrétním případě budou spíše v procentech, rozhodně ne v desítkách procent. Ten efekt, který známe po nasazení lehčí vrtule, kdy vnímáme lepší odezvu na plyn a lepší akceleraci není způsobený nárůstem účinnosti, ale lepším sladěním vrtule s motorem pro určitý rozsah rychlosti lodě. Změnou se nám může povést přesunout režim motoru do oblasti většího výkonu a to je další zisk, který vnímáme. Za tenhle ale zaplatíme větší spotřebou, protože ten větší výkon se tam bez více benzínu neobjeví. Křivka měrné spotřeby motoru je velmi plochá v širokém rozsahu otáček. Při stejném odebíraném výkonu z motoru má na spotřebu minimální vliv, jestli výkon odebíráme při 3 tis. nebo 4 tis. ot. Nejnižší měrná spotřeba je v oblasti maximálního kroutícího momentu, což není maximální výkon. To vše ale platí při plném plynu (režim WOT). Jakmile se začne klapka přivírat, tak už je to nesrovnatelně složitější a těžko předem odhadnutelné. Grafy závislosti výkonu na otáčkách v tu chvíli už neplatí, což si mnoho lidí neuvědomuje. Stále ale bude platit, že spotřeba záleží hlavně na výkonu odebraném z motoru a že se ten výkon rozdělí na efektivně využitý a na zmařený. Pokud dá pavel zátěžovou vrtuli, zřejmě docílí toho, že motor na maximální plyn vytočí do vyšších otáček, tím z něj dostane větší výkon a místo stávajících 12km/h pojede úžasných 13, možná i 14. Spotřeba se v tomto režimu zvýší úměrně zvýšení výkonu, který je motor při těchto otáčkách na WOT schopný dát. Třeba o 10%, možná i 15%. Zvětší se vlna, hrne se více vody. Při rozumné rychlosti do 9 km za hodinu se vůbec nic co se týče spotřeby nezmění, protože s oběma vrtulema pro tento režim plavby potřebuje cca 5HP, i těžká vrtule v tomto režimu nebude mít nijak dramaticky špatnou účinnost a výměnou za lehčí tak na účinnosti vrtule žádný zisk nebude. Jediné co se změní budou otáčky motoru a to nevhodným zvýšením a s tím souvisejícím větším hlukem. Dalším ziskem bude, že při prudkém rozjezdu bude případná nepozorná posádka více padat, protože rozjezd z nuly bude trochu razantnější. Pořád nevidím jediný smysluplný argument pro vrtuli s menším stoupáním a větším průměrem.

Ano, takto obecně ano. Ale tady se řeší zcela konkrétní případ, ve kterém zvýšení účinnosti pro běžnou plavbu není vůbec nutné a bylo by případně velmi malé a tím bezvýznamné. Stávající pohon nebude mít v režimu do 9km/h nijak abnormálně nízkou účinnost. V režimu hrnutí vody už bylo prokázáno, že se více jak polovina výkonu motoru spotřebuje na to hrnutí, tak ani v tomto režimu nechápu, proč se snažit zvýšit účinnost o pár procent, když zisk využiju zase jen na hrnutí vody. Nějak mi uniká pointa celé diskuse, nebo spíše mám pocit, že uniká ostatním. :-))))

Jo, ale proč se snažit zvyšovat účinnost v nesmyslném režimu plavby? Abychom hrnuli ještě o trošičku více vody?

Považovat prokluz vrtule v tomto režimu plavby za něco špatného je podle mne nesprávný směr úvahy. 60% prokluz neznamená 60% ztráty. Jen trochu menší účinnost vrtule. Loď pavla242 je pro jediný režim plavby kterého je schopná, tedy výtlak, přemotorovaná. Poklud chce pavel242 tahat za svou lodí ještě jednu tunovou, pak by mělo smysl uvažovat o vrtuli pro velkou zátěž, tedy o vrtuli s podstatně menším stoupáním a větším průměrem, nežli má teď. Pro stávající potřeby je to ale totální blbost a umělé hledání problémů tam, kde nejsou. Ten výkon potřebný pro běžnou plavbu se stávající vrtulí se do vody přenese s dostatečnou účinností a vyvine dostatečnou sílu pro plavbu i za extrémních podmínek. Některé úvahy opravdu nechápu. pavel se bojí, že motor je při 4 tis. ot. dušený. To je přece blbost. Pro pohon své lodě potřebuje 5HP, které ze svého motoru dostane někde třeba při 2.500ot. Co víc si může přát? Klidná jízda s tichým motorem! Když za to vezme, dostane to na vlnu až na 12km/h. Opět slušný výsledek. Ať řekne my65hp kolik mu točí 60HP při hrnutí vody 12km/h. Budou to třeba 2 tis. a to už je z jeho motoru hodně koní. Takže opět srovnatelné se jmenovitým výkonem motoru pavla242. Další důkaz, že jednotka pavla242 není zásadně ztrátová. viky píše dej vrtuli s výrazně menším stoupáním a větším průměrem, pojedeš těch 12km za hodinu při 3000ot. To je další úvaha, kterou vůbec nechápu. I kdyby k tomuto z mého pohledu zázraku došlo, proč by se to mělo dělat? pavel se bál, že motor dusí při 4 tis., teď ho nebude dusit při 3 tis.?

Dostal jsem zprávu od senátora a starosty Hluboké pana Jirsy kde mimo jiné píše: "Moc se na Vás a ostatní kapitány těším. V sobotu 20.5. večer je v přístavu na Hluboké hudba a pro majitele lodí a posádky zdarma pivo a guláš. Přátelsky Tomáš Jirsa" Tak doražte kdo můžete.

Sjezd je v Roztokách u Prahy, na levém břehu u přívozu. Je hodně pozvolný, takže kdo loď naplavuje, ten bude muset zajet autem dále do vody. Já to mám vyřešené velkým množstvím rolen a elektrickým navijákem. V kombinaci se stranovými rolnami je to paráda. Po počátečním srovnání lodě do osy už jen mačkám tlačítko ovladače a dívám se, jak se to naloží. :-)

Pavel242 uvádí, že loď při 4000ot jede 12km/h. Motor má 15HP. Loď tohoto tvaru a těchto rozměrů lze uvést do maximální rychlosti vhodné pro výtlak už výkonem 5HP. Pojede to cca 9km/h, bude to dělat malou vlnu a spotřeba bude odpovídat výkonu 5HP. Každý další výkon navíc způsobí jen to, že se spotřebuje na vytváření a překonávání vlastní vlny a nárůst rychlosti lodě nebude vůbec odpovídat nárůstu spotřebovaného výkonu a paliva. Dokazuje to už režim, kdy motor 15HP uvede loď do rychlosti max. 12km/h. Při 4tis. ot. už motor dává klidně 80% nominálního výkonu, tedy třeba 12HP. Z hodnot je jasné, že už v tomto režimu vyplýtváme třeba 7HP na tvorbu a překonání vlny. Pokud se budeme snažit optimalizovat vrtuli pro tento nesmyslný režim jízdy, pak se nám může podařit dostat z motoru třeba o dalších 10 až 15% výkonu více, ale proměníme ho pouze ve větší vlnu a tím větší odpor lodi. Nárůst rychlosti bude nevýznamný. Pokud vycházím z předpokladu, že z motoru se stávající vrtulí na WOT dostávám 80% výkonu, pak nemá smysl uvažovat o lehčí vrtuli ani v souvislosti s potřebou rezervy výkonu pro nepříznivé podmínky. Ten výkon tam už k dispozici je, jen ho plýtváme. Extrémně silný protivítr loď zpomalí třeba na 9km/h, tím zásadně klesne odpor vody a hned máme k dispozici dost výkonu na boj s větrem. Vrtule s menším stoupáním způsobí, že pro běžnou výletní plavbu při rychlosti 9km/h bude motor hlučnější, protože bude více točit. Vůbec nic smysluplného se vrtulí s menším stoupáním nezíská, naopak. Zhorší se komfort.

zatim jen reakce na posledni prispevek. Zmensenim stupani vrtule se zvysi otacky mototu pri stejne rychlosti lodi. Takze efekt je obracene nez pises. Podrobnejsi nazor zitra az vystrizlivim. Ted griluju. :-))))

Našel jsem jen tohle: http://www.myboat.cz/homepage/show/618

Myslel jsem, že tekoucí voda na lodi téhle velikosti je spíše libůstka, nežli něco praktického, nebo dokonce nezbytného. První projetí komorou ale ukázalo její výhody. Opláchli jsme u dřezu háčky, vzadu sprchou fendry, pak ruce a vše bylo čisté. Voda ve Vltavě smrděla tak, že tou by to nešlo. Dříve jsem komoroval v rukavicích a vždycky pak stejně v lodi něco ušpinil.

Vrtule ti hrozne moc prokluzuje ve vode, chtelo by to maly stoupani (odhad je tak plusminus 7") a vetsi prumer vrtule nebo 4 listy. Ale fakt odhaduju. S tím nesouhlasím. Nemá vůbec žádný smysl snažit se roztočit motor do vyšších otáček. Nemá smysl snažit se loď urychlit, když by se jednalo o jízdu extrémně neekonomickou, při které akorát hrne vodu. Stávající stav je běžný. V téhle kombinaci nikdy do kluzu nepůjde. Jezdil bych na 1/4 plynu hezky v klidu rychlostí kdy za lodí budou jen malé vlnky. Jestli se pojede 9km/h s motorem v nízkých otáčkách nebo 13km/h se řvoucím motorem a nehoráznou spotřebou, tak to na dojezdový čas tak strašný vliv mít nebude, ale komfort bude úplně jinde.

To po Tobě chtěli? A nechtěli aby tam byly ty záchody 2? Jeden pro ženský a jeden pro muže? Nedivím se už ničemu....