Coaster 600 DC

[david]

Pardon. Nevěděl jsem, že uvádění nesmyslů na pravou míru je chytání za slovo.

[Lubor]

Marty, Davidovi nejde o diskusi, ale vyhradne o jeho pravdu zalozenou na celozivotnich praktickych zkusenostech. Jakekoli teorie ktere nema overene praxi neuznava a nedovede si predstavit, ze by neco mohlo fungovat jinak, nez jemu pred 40 lety Teoreticke uvahy zalozene na zakladnich fyzikalnich principech neuznava a v diskusi urazi.....

[david]

Ano. Teoretická úvaha o křídlech hydrofoilu instalovaných podélně je opravdu mimo mé celoživotní praktické, ale i teoretické zkušenosti a znalosti. Stejně tak úvahy o tom, jak-co funguje, nastudované v rychlosti z Googlu, bez znalosti dalších souvislostí.

Kdyby Marty napsal, že se s křídlákem sek, nebylo třeba pokračovat. Což neudělal.

[Marty]

A to je to chytani za slovo mimo vlakno. Jsou snad hydrofoily instalovany jinak, nez podelne podel trupu? Jsou snad v principu necim jinym, nez vztlakovymi plochami? Nechme toho, urcite vsechny ostatni nudime. Mam na radu tvych prospevku jiny nazor,ale nejsem ve 4 cenovy,abych je nazyval p...., jako ty.

[david]

mrkni na obrazek. je to podélně???????????????????????

https://www.google.cz/search?q=hydrofoil&tbm=isch&imgil=-2_3OMOtta97VM%253A%253BE_S6o-TWUqEeIM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwww.darkroastedblend.com%25252F2012%25252F07%25252Fhistory-of-hydrofoils.html&source=iu&pf=m&fir=-2_3OMOtta97VM%253A%252CE_S6o-TWUqEeIM%252C_&usg=__hqfNnl3yLQoLDqkBvTEVKoYGqhI%3D&biw=1600&bih=770&ved=0ahUKEwjXqp-2rITUAhVJEJoKHSmbBaIQyjcIaw&ei=-UojWZfKJ8mg6ASptpaQCg#imgrc=-2_3OMOtta97VM:

já to vidím napříč.

[Marty]

Jasne, jsou tam pary podel trupu. Jen na Tvym odkazu (Tebou zatracovany google ) budou nejspis ostatni pary podel trupu pod vodou. Obvykle jich je na kazde strane podelne 3 - 4. Napis pripadne pokracovani na mail, at tu nejsme pro legraci.

[david]

Páry podél trupu. Na obou stranách podélně. Že to křídlo je pod lodí napříč ti stále uniká ? Hm, tak na tohle už fakt nemám. Dobrou a klidnou noc.

[Lubor]

Všem už je asi jasné, jak to Marty s tou podélností myslel. David se asi bude ještě chvíli pohoršovat, jaký je Marty hlupák, já se pokusím také zařadit do skupiny hlupáků a vysvětlit, jak si to s tou kombinací klapek a křídla vysvětluju.

 

Tvoje poznaty jsou velice zvláštní _ vysunuté,tudíž sklopené klapy na maximum a přitom vytrimovaný motor nahoru.

Ty vysunuté klapky tě musí zákonitě brzdit a zvednutý motor nahoru - to moc nejde dohromady.Ta maximálka je dost nízká a vypovídá o NEDOSTATECNEM výkonu motoru a nebo velmi špatném tvaru dna lodě-není to náhodou z PL? Těch 40 km je asi min.rychlost pro plavbu v kluzu u této lodě, proto se zadek tak boří.Zkus 150 Hp a uvidíš ,že je to o něčem jiném! znáš váhu lodě včetně motoru - ale zvářená a né žádné papírové hodnoty,vyrobci jsou dost ulhaní!

bootcentrum

Pozitivní efekt je způsobený tím, že křídlo je vůči klapkám víc vzadu. Pro názornost si lze představit hypotetické uspořádání, kdy křídlo bude na nějakém pevném rameni několik metrů za lodí. Potom budou jeho účinky na klopení lodi velmi veliké. Vztlakové klapky samotné generují vztlak, ale daleko za těžištěm lodě, čímž vzniká klopivý moment a ten tlačí špičku lodě dolů. Křídlo při záporném úhlu náběhu bude přes dlouhé rameno tento klopivý moment snadno kompenzovat, aniž by mělo ve vodě zásadní odpor. Tato hypotetická loď pak může při rychlosti, kdy vztlak klapek je rovný její hmotnosti docílit stavu, kdy jede jen na klapkách a celý trup je nad hladinou.

Doufám, že se této teorie nikdo nechytí a nezačne ze mne dělat blbce, že chci s 1,5t lodí a 100HP jezdit na křídle/klapkách. :-)

Pokud dám na Coaster silnější motor, tak ten bude těžší a pro cestovní rychlosti okolo 40km si ne jen že nepomůžu, ale bude to vzhledem k větší váze horší. Jezdím na moře a tam se málokdy dá jet rychleji, to bychom se na vlnách umlátili. Potřebuju dobrou polohu lodě v kluzu při těchto rychlostech a to docílím jen klapkama, ne zvyšováním výkonu a váhy motoru. Zase prosím o zdrženlivost v komentářích typu "Blbec, co si koupí novou loď a na motoru šetří...." Motor jsem použil ze staré lodě, jinou možnost jsem neměl.

Klapky nejsou originál. Udělal jsem si je sám a schválně dal spodní závěs pístu až na hranu klapky, abych docílil možnost použití v celém rozsahu stupnice. Je možné, že maximální úhel sklopení je tak menší, nežli u originálu, takže je to jak píšu, mohu s nimi jít téměř na maximální sklopení a efekt je ještě jednoznačně pozitivní.

Co se týče tvaru trupu, jsem přesvědčený, že jízdníma vlastnostma se řadí hodně vysoko. S ohledem na velikost a váhu lodě mi jízdní výkony se 100HP připadají jako malý zázrak. Skutečnou váhu zatím neznám a taky si myslím, že bude vyšší než papírová a tím spíše musím ocenit schopnost lodě jet použitelně se 100HP.

[taurus]

Lubore, na Hluboké jsme lodě a motory trochu porovnávali s tím, že tvoje loď je o trochu větší ale váhově jsou srovnatelné. Když jsem četl tvůj včerejší příspěvek o rychlosti tak jsem si říkal že je to docela bída. Teď jsem ale pohledal ve starých poznámkách a zjistil sem, že jsem tě docela mystifikoval s váhou Cortiny - je výrazně lehčí, než jsem říkal (holt člověk za roky zapomíná). Vybavená vč. 130 l benzinu, kotvy, vařiče, lan, oblečení atd. vážila tehdy 1200 kg (vážil jsem jí na váze s přesností 2 kg - tedy žádná pochybená v JZD). Dnes je na ní navíc oblouk, nějaké jídlo a voda, ale rozhodně nemá víc jak 1300 kg. Z tohodle pohledu myslím, že s jízdními výkony (a ostatně i spotřebou) můžeš být opravdu spokojen.

O křídle a klapkách obecně nemám zrovna nejlepší mínění - v podstatě řeší nějaký problém, ke kterému by u lodi téhle velikosti nemělo dojít. V určitých situacích asi mohou pomoci, ale je to o dalším odporu. Možná by stálo za zkoušku jak by se to chovalo bez nich a skluz řešit jen trimem.

[Bootcentrum]

Lubore,ještě mi nedá se tě zeptat,kolik točí motor při té "cestovní"rychlosti 40km a kolik točí na "maximálku" při rychlosti maximální,tj.43km. jak uvádíš?

bootcentrum

[Lubor]

Při jízdě ve dvou a půlkou nádrže byla maximálka 50km/h a motor při tom točil 6.200ot. Při rychlosti 40km/h točil rovných 5 tis., při 4.500ot a částečně vysunutých klapkách to jelo v příjemném kluzu cca 36km/h.

Při jízdě ve čtyřech lidech s kompletním zastřešením jsem to na VOT po dlouhým laborováním s polohou klapek a motoru roztočil skoro na 6 tis. otáček a jelo to až 45km/h. Při 5 tis. ot tam bylo tuším nějakých 36km/h. Ale jízda se zastřešením je extrémní režim, ten odpor musí být ohromný.

[packa]

proboha a o čem se tu vlastne dohadujete?

o tomhle? https://www.google.cz/search?q=trim+klapky&client=firefox-b&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwi8leCU9oXUAhXpHJoKHZFTA_sQsAQIOQ&biw=1152&bih=739#imgrc=VKDtG0Q-khFulM:

a https://www.google.cz/search?q=trim+klapky&client=firefox-b&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwi8leCU9oXUAhXpHJoKHZFTA_sQsAQIOQ&biw=1152&bih=739#imgrc=VKDtG0Q-khFulM:

nebo o https://www.google.cz/search?q=hydrofoil&tbm=isch&imgil=-2_3OMOtta97VM%253A%253BE_S6o-TWUqEeIM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwww.darkroastedblend.com%25252F2012%25252F07%25252Fhistory-of-hydrofoils.html&source=iu&pf=m&fir=-2_3OMOtta97VM%253A%252CE_S6o-TWUqEeIM%252C_&usg=__hqfNnl3yLQoLDqkBvTEVKoYGqhI%3D&biw=1600&bih=770&ved=0ahUKEwjXqp-2rITUAhVJEJoKHSmbBaIQyjcIaw&ei=-UojWZfKJ8mg6ASptpaQCg#imgrc=-2_3OMOtta97VM:

[Lubor]

....O křídle a klapkách obecně nemám zrovna nejlepší mínění - v podstatě řeší nějaký problém, ke kterému by u lodi téhle velikosti nemělo dojít. V určitých situacích asi mohou pomoci, ale je to o dalším odporu. Možná by stálo za zkoušku jak by se to chovalo bez nich a skluz řešit jen trimem.

Trim samotný to nevyřeší. Ten sice při trimování nahoru zvedá špičku a otáčky a rychlost, ale současně tlačí zadek dolů, tím se zvětšuje vlna a odpor lodě. Když jedu bez použití klapek a trimuju směrem nahoru, zvyšuje se postrupně rychlost a otáčky motoru. Pak ale dosáhnu maxima vhodného vytrimování a loď začne plácat špičkou, je přetrimovaná. Když v tuhle chvíli začnu vysouvat kapky, loď se zklidní, přestane být přetrimovaná, špička jde dolů a dál rostou otáčky a rychlost. Maximální smysluplné vysunutí klapek pak závisí na zatížení. Při menší zátěži bylo znát, že za polovinou jejich dráhy už rychlost lodě nenarůstá a snižuje se stabilita. Při jízdě ve čtyřech a s plným zastřešením bylo možné klapky vysunout prakticky na maximum a efekt byl stále pozitivní. Tam klopivý moment klapek zřejmě vyrovnával velký odpor střechy umístěné vysoko nad těžištěm.

Při laborování se samotnými klapkami a samotným trimem nejsou odezvy lodě stejné. Nelze docílit stejnou polohu lodě buď klapkami, nebo trimem. Klapky více loď nadlehčují, křídlo více klopí. Proto může existovat poloha, kdy se navzájem doplňují jak píšu výše.

[Lubor]

proboha a o čem se tu vlastne dohadujete?

o tomhle? https://www.google.cz/search?q=trim+klapky&client=firefox-b&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwi8leCU9oXUAhXpHJoKHZFTA_sQsAQIOQ&biw=1152&bih=739#imgrc=VKDtG0Q-khFulM:

a https://www.google.cz/search?q=trim+klapky&client=firefox-b&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwi8leCU9oXUAhXpHJoKHZFTA_sQsAQIOQ&biw=1152&bih=739#imgrc=VKDtG0Q-khFulM:

nebo o https://www.google.cz/search?q=hydrofoil&tbm=isch&imgil=-2_3OMOtta97VM%253A%253BE_S6o-TWUqEeIM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwww.darkroastedblend.com%25252F2012%25252F07%25252Fhistory-of-hydrofoils.html&source=iu&pf=m&fir=-2_3OMOtta97VM%253A%252CE_S6o-TWUqEeIM%252C_&usg=__hqfNnl3yLQoLDqkBvTEVKoYGqhI%3D&biw=1600&bih=770&ved=0ahUKEwjXqp-2rITUAhVJEJoKHSmbBaIQyjcIaw&ei=-UojWZfKJ8mg6ASptpaQCg#imgrc=-2_3OMOtta97VM:

Koukni na foto zadku mojí lodě o stránku zpět.

[Lubor]

Minulý pátek jsem Coastera s přívěsem zvážil. Vyšlo 1920kg. Přívěs má psaných 400kg vlastní hmotnosti, mám tam nějaké dodělávky zvyšující váhu. Na kouli mohlo být tak 40kg.

Váha vlastní lodě s polovinou nádrže benzínu, 40l vody a běžnou výbavou vychází 1.500kg.

[Sullaco]

S bajlošem co vážil o něco více ale měl motor se 135 kobylama jsem lítal přes 70 km/h. Bez klapek. Ty jsem neměl a nikdy nepotřeboval. Podle mě je ten tvůj motor slabej, respektive ty výkony jaký nyní podává jsou řekl bych adekvátní (váha vs výkon). Akurát to tvoje používání klapek a trimu mi přijde takový divoký.

[Lubor]

S těma klapkama a trimem je to jak jsem psal tím, že křídlo na motoru je více vzadu, nežli klapky. Takže klapky a křídlo nepůsobí proti sobě, ale při určitém nastavení zdánlivě proti sobě se mohou doplňovat. Konkrétně křídlo eliminuje klopivý moment klapek.....

Uplatní se to výhradně v režimu pomalejšího kluzu, nebo u výrazně více zatížené lodě. Když pojedu 50, tak už vysunuté klapky nepřinesou nic plusového. Vztlak trupu je dostatečný a poloha lodě v kluzu dobrá.

Silnější motor by byl fajn, ale pak bych musel jít do nějakého Evinrude kvůli váze. Už teď jsem na maximu a dalších 50kg by byly další komplikace. Zatím mi to takhle bohatě stačí, uvidím, jaké to bude na moři.

[Bootcentrum]

Cituji tě:" Jezdím na moře a tam se málokdy dá jet rychleji, to bychom se na vlnách umlátili"

To tvrdíž proto,nebot jsi nidy nejel na moři rychle s lodí,která má kvalitní a na moře stavěné dno,tj.hluboké V-dno,ale to přesto neznamená,že loděnice vyrobí lod se dnem třeba 23st.a lod nebude mlátit o vlny.Tyto vaše " skořápky",vyráběné loděnicemi beze jména a bez zkušeností to nikdy nemohou splnit a navíc nemají zájem,jde jim jen o to nasekat co nejvíce a co nejlevněji velké množství kusú a tyto "neználkům" prodat a nebo se jedná o typy pro říční plavbu a potom vám to na moří mlátí,až vám můžou vypadnout oči s důlků.

Zkus si sednout do lodě s kvalitním trupem a plout třeba v 1m vysokých vlnách,rychlostí klidně 60km/hod. a nic nesmí mlátit,lod musí plout jak po peřince.

bootcentrum

[viky_cz]

Když clovek chce lod na reku i na more, tak je holt na miste nejakej ten kompromis. ;)

[Lubor]

pro bootcentrum:

Mám na moři naježděno se starou lodí délky 5m asi 8 tis. km. Když jsme se tu bavili o úhlu dna, tak jsi jí pohaněl jako na vlny nepoužitelnou. Jenže já s ní na dovolené jezdím denně a získal jsem si tam velký respekt i místních, protože se nepo... z nějakých vlnek, kdy jsou ostatní lodě téhle velikosti už dávno zaplachtovaný v přístavu. Není to tím, že bych byl masochista a miloval mlácení na vlnách. Je to proto, že umím svou loď ovládat, mám na ní vhodné doplňky a v hlavě mozek, což je podle mých zkušeností důležitější, nežli nějakých pár stupňů úhlu dna navíc měřených u zrcadle, což vůbec nemluví o tom, jak se loď na vlnách bude skutečně chovat. Ono je něco jiného rozjet se s přemotorovanou lodí někde na Vltavě a skočit si na vlně za skútrem, nežli bezpečně a s potřebným komfortem dovést rodinu 50km na šikmo jdoucích vlnách odpoledne z výletu dom.

Zajímalo by mne, jaká loď velikosti 5 až 6 metrů pojede na vlnách 1m rychlostí 60km/h jako po peřince. Možná nějaký speciál s extrémním tvarem, motorem, hmotností a sedačkama se 4 bodými pásy. To je ale asi trochu jinde, nežli loď pro rodinnou rekreaci. Pokud existujou, proč je na dovolené nepotkávám? Kde jsou?

Po čtyřech jízdách s Coasterem na Vltavě už vím, že to na moři bude podobné jako se starou lodí. Lepší to bude o to, že tahle je vysoká a o metr delší, takže s mnoha vlnami si poradí lépe. Jsem si jistý, že navážeme na předchozí roky a objedeme všechna oblíbená míst v Dalmácii aniž bychom se stresovali, jestli náhodou nebudou odpoledne vlny.

Nechci vyvolávat nekonečnou diskusi na téma co je a co není kvalitní loď, loděnice, tvar dna atd. Podle mne je klíčové, co kdo se svojí technikou dokáže a jak mu slouží. V tom jsem lepší, nežli většina majitelů násobně dražších lodí ze značkových loděnic, které za tři týdny co jsou v přístavu vyjedou 3x když je hlášený

bezvětrný den.

Ty jsi viděl Coastera? Že se do něj opakovaně navážíš. Jel jsi v něm? Možný bys byl překvapený jeho konstrukcí a neříkal bys že je to skořápka. Možná bys byl překvapený jeho jízdníma vlastnostma i se slabým motorem. Možná bys ocenil tvar jeho trupu, kdybys ho na vlastní oči viděl. Možná už je Tvůj náhled na takovouto loď (cena, původ) zastaralý....

Upraveno 12. Červen 2017 uživatelem Lubor

[Lubor]

Pro zajímavost, kýl Coastera:

http://img20.rajce.idnes.cz/d2001/13/13850/13850042_b9cb4942e4f09f63e9b55109b699502d/images/336bb2dc-37a8-4682-9bf0-0fd6c6fbb6ab.jpg?ver=0

[taurus]

Bootcentrum - na moři se pohybuju 25 let vždy na min. čtyři týdny na lodích od plachetnice po různé motoráky. Navíc tam máme spoustu známých opět s různými loděmi. Ještě jsem neviděl ani neslyšel o loďi tak jak píšeš. Můžeš dát na nějakou konkrétní odkaz?

[Bootcentrum]

Nemusíš se urážet!Samozřejmně klidnou plavbou,podobné výtlačné,můžeš plout téměř jakoukoliv skořápkou.

Psal jsem o rychlé plavbě v kluzu ve vlnách.

Např.již téměř před 40 lety Norský výrobce lodí zn.DRACO vyráběl takové komerční lodě,které to běžně umněly.Byl to např.typ DRACO 2000 - tj.6m lod se zabudovaným motorem Volvo B30 -6R 3,0L 170HP , ale pozor, nebyly všechny tyto vyrobené typy,které mněly tak vynikající tvar dna.Sám jsem právě s tímto typem již před více jak 20 lety ukazoval chorvatům,němcům a rakušákům co dovede tato malá,6m lod na vlnách,když všichni se uklízeli do chráněných přístavů.A podobné vynikající vlastnosti jsem zkoušel s lodí xkrát dražší USA značky BAJA 25 BOSS/ délka cca 7,8m/ s motorem 700HP.Taky seriovka,žádný závodní special,jen silný motor.Bohužel dnes vyráběné lodě,které házím do jednoho pytle s názvem skořápky,to již neumnějí a nebo jsem mněl smůlu a žádná pořádná,, nyní vyráběná se mi posledních 10let nedostala do rukou,abych jí mohl otestovat a že jsem jich pár projel!

[Asar0077]

Lubor - Coaster 600DC s motorem Suzuki 140k jsem objednával a budu brzo přebírat. Moc zkušeností nemám, jezdili jsme s rodinou Chorvatsko - čtyři roky se Zodiacem Futura s Evinrude 30k, hlavně lyže ( to bylo s mými 90 kily na hraně...) a kratší výlety. Coaster jsem vybral tak aby jsme mohli projezdit pobřeží a zároveň lyže. Tak mě potěšilo, že jsi spokojený. Jsem po tom co tu čtu evidentní zelenáč, ale těším se jak už dlouho ne.

[Lubor]

bootcentrum:

tak to je teda bída lodního průmyslu, když se už desítky let nevyrábějí použitelné lodě. :-))))

Z čeho usuzuješ, že jsem se urazil? Mojí loď jsi nazval skořápkou, mne neználkem, ale já pokračoval konstruktivním příspěvkem ve kterém jsem dál vysvětloval svůj úhel pohledu.

Nějak nechápu pointu toho, co sděluješ. Téma je Coaster 600, denní cruiser, který se dá převést na přívěsu s celkovou hmotností 1900kg, teda za celkem běžným autem, spustit a naložit kdekoli, jet s ním po řece i po moři. Přespat v něm, denně najet třeba 150km, užívat rekreaci. Proč srovnání s lodí 7,8m s 700HP X krát dražší?

Jakákoli loď rozměrů 5 až 6m způsobí posádce při pokusu o Tebou preferovanou "rychlou plavbu ve vlnách" tak akorát zablokování páteře.