Jakou ledničku na hausbot, 12 nebo 220V ???

[david]

SVB má velmi pofiderní popisy. To jsem si všiml už dávno.

Z jiného zdroje:

CRUISE 165

Type CR 165

Volume 125 + 40 Liters

Dimensions H x W x D (mm) 1220 x 500 x 515

Power Consumption (W/24h) 600

Weight (Kg) 39

Další zdroj píše:

Isotherm Cruise 165 whiteline, Kühlschrank 125 Liter / Kühlfach 40 Liter, 12/24 V / 25 W

Matení spotřebitele - těch 25W je ovšem průměrná spotřeba za hodinu - 24*25=600

Je to jako obvykle – všichni kecaj. Při 600W by to bylo +- 50Ah, nic neobvyklého.

Upraveno 22. Březen 2013 uživatelem david

[sako]

Ano, samozerejme, mas pravdu. Zadna mimoradna uspora Marine lednicek se nekona. Zerou normalne. A ze stoji vic??? Ano, vse, co je Marine, je nekdy az silene drahe. Proste to tak je.

[sako]

http://www.schiessl.cz/stranka-kompresor-danfoss-bd-35-a-bd-50-26 . Tak, tady to mate.

[Bootcentrum]

Co tím "schiesslem" chtěl básník říci??

Bootcentrum

[sako]

Ma to taky menic, kompresor jede na 220V. To je vse.

[Bootcentrum]

pro "zdenda" jaký je to typ,ta lednička od LG za 3000kč?ted si jeden zákazník koupil tu stejnou,příkon má 120W při napájení 230V a pro rozběh kompresoru nestačí ani 600W měnič!! 1000w jsem neměl na vyzkoušení startu a při 2000W se to teprv rozeběhlo-kompresor byl neznámé značky.za 24 hod od startu nenachlazené lednice při teplotě okolí 23st.to dokázalo sežrat 0,85kWh!!! a to byla o obsahu asi 45L. Tudíš na víkend by ti nestačila ani 120Ah AKU.Tak pozor na to!!

velmi by mne zajímalo,pokud má doma nějaký kutil obyčejnou lednici v kuchyni a byl shopen změřit odebíraný proud při běhu kompresoru,kdyby tento proud změřil a zde uveřejnil.

jenom podotýkám,že je značný nesmysl aby nová lednička brala"při záběhu" výrazně vyšší proud /příkon/,jak zde někdo uváděl třeba i dvojnásobný!!

Bootcentrum

Bootcentrum

[Zdenda]

Zde odpověď LG:

Vážený zákazníku,

To je opravdi široké téma...tedy zjednodušeně.

1, to co vidíte na en. štítku je hodnota spotřeby lednice naměřená při 20 stupních a lednice je prázdná a 2 dny se neotvírají dveře...pak je změřena hodnota spotřeby.

2,Reálná spotřeba se mění dle teploty vnějšího prostředí ..tj.1 stupeň C zvýšení teploty = zvýšení spotřeby o 6-10%..to platí i pokud snížíte teplotu v lednici. Dále záleží na tom jak často lednici otvíráte.

3,záleží čím měříte spotřebu. Pokud měříte levnými měřidly ,které měř íhodnotu spotřeby jen jako U.I tak naměřít nesmyslně vysoké hodnoty. Spotřebu je třeba měřit měřidly,které měří metodou jako elektroměr...tedy U.I . cosinus fí...tedy účiník.

Obecně při běžném používání je hodnota spotřeby o 20 - 40% vyžší v závislosti na změně teploty.

S pozdravem

Zákaznický servis LG

[Bootcentrum]

bavíme se ale o spotřebě při 12V DC pří odběru z AKU - tak jaképak cosínus fí!!

bootcentrum

[Zdenda]

Bavíme se tu mj. o spotřebě lednice na 230V. Napsal jsi, že lednice na 230 maji 2 - 3x větší spotřebu, než marine lednice. Jestliže výrobce uvádí spotřebu 285W/24h, tak by marine lednice měla mít spotřebu 95 - 142W/24h. při srovnatelných podmínkách. Je vcelku jasné, že když budu lednici 230V napájet měničem s účinností 30% (a neříkám, že tomu tak bylo), tak se snadno dostanu na tebou naměřených 850W/24h.

Měření spotřeby klasické lednice, jestli má mít smysl, je potřeba provádět v provozu na 230V (proto ten účiník). Měření v provozu na měnič má samozřejmě taky svuj nezanedbatelnej význam, ovšem ne v tuto chvíli. Než nařknu výrobce, že lže, tak potřebuju vyloučit vliv (účinnost) měniče.

Nechci tu obhajovat výrobce. Chci se tu dobrat reálných čísel.

[Bootcentrum]

realná čísla jsem naměřil jak bylo výše uvedeno.všichni se většinou odvoláváte na ůdaje od výrobce,což si myslím je velice zavádějící,viz třeba hodnoty spotřeby u aut,uvádějí nesmysly a skutečná hodnota spotřeby je min.vyšší o 30%!!Proto jsem chtěl at někdo vezme do ruky ampérmetr a změří odběr u své kuchynské lednice.z toho se vypočítá příkon a dle tabulek s okolní teplotou se dá určit spotřeba za 24 hod.A navíc jsem psal,že jsem měřil spotřebu u malá chladničky LG a ta byla 2-3x vyšší nežli u běžné Marine,ale s kompresorem Danfoss.Ta LG má zřejmně nějaký "žrací" kompresor s velkým rozběhovým nárazem!!

bootcentrum

[Zdenda]

Merito věci je, jestli jsi měři proud při napájení 230V, nebo jestli jsi měřil proud, který bere měnič z baterie. Další otázka je, jestli jsi měřil i jinou lednici, než LG.

Pak jde taky o to jak jsi se dostal k číslu spotřeby za 24 hodin.

Jinak v autech nemam problém jezdit za spotřebu udávanou výrobcem. Jedinou výjimkou jsou škodovky. Tam bych musel jet jak důchodce. O to tu ale nejde.

Jestli bude mít lednice v reálných podmínkách 2x takovou spotřebu, než co uvádí výrobce, tak bych byl sakra spokojenej.

[Zdenda]

Zde nějaké nazávislé testy a hlavně měření spotřeb.

Neutlučte mě, že se jedná o lednice, který na lodě nenacpeme. Jen je zvláštní, že 3x větší lednice, než měřil bootcentrum má 4x menší spotřebu, než naměřil bootcentrum.

 

http://ekonomika.idnes.cz/test-take-levne-lednice-setri-penize-dvf-/test.aspx?c=A090812_162014_test_fih

 

http://ekonomika.idnes.cz/specialni-priloha.aspx?y=test%2ftest-lednice.htm

 

Doporučuju přečíst i ten článek

[sako]

Taky by jsem se rad dopatral k presnym cislum. Myslim, ze nejlepsi by bylo to zapojit primo na elektromer a nekolikrat za den otevrit a zavrit a nechat tak, ja nevim, pro lepsi prumer alespon 5 dni. A bude to. a presne. Neni potreba nic pocitat a tak. Jenom pro zajimavost - ten test, co jsem poslal jenom tabulku: http://www.nazeleno.cz/bydleni/usporne-spotrebice/test-spotreby-lednicek-lednice-a-stoji-1-26-kc-denne.aspx .

[david]

Sako,

kup si něco, co aspoň papírově moc nežere, do houseboatu pasuje, vejde se tam dost piva a šampusu, a hlavně hlavně, aby se líbilo milostivé. To ostatní, to se poddá.

No a když ne, tak dokoupíš 1 solárpanel. Při měniči IA, co chceš koupit, se nic horšího nemůže přihodit.

Tady nějak moc malujou čerta na zeď.

Upraveno 23. Březen 2013 uživatelem david

[Bootcentrum]

Spotřeba doma instalované lednice mne až tak nezajímá, ale na lodi,kde je k dispozici pouze 12V, ano.Měřil jsem specialním lodním počítačem s digi.displejem,který umí měřit v A,V, i v Ahod a to jak vybíjení tak nabíjení AKU,sám ho mám též v lodi a je to jediný přístroj,na kterém vidíte kolik Ahod jse již z baterky či baterek vycucali a co vám tak zbývá a že je třeba začít neprodleně s nabíjením,jen tímto způsobem zajistíte dlouhou životnost svých AKU,protože víte o jejich zbývající kapacitě a nedojde k tomu,kdy je vycucáte úplně a tím velmi zkracujete jejich životnost.Kdo by mněl o tyto počítače zájem-cena je cca 9500,-jsou k zapuštění do přístrojovky,rozměr cca 8x8 cm.

Já si již nedovedu bez něho představit žití na lodi,kde je vše na 12V - mám i generátor,který zapínám nejpozději k dobíjení když vidím,že jsou AKU již vybité na cca 50% a to mám obyčejné startovačky,které ani za 5 let provozu neztratili ani 5% ze své původní kapacity!!

Jinak jsem zvědav zda se někdo najde kdo změří odběr lednice s danfoss kompresorem!?

Bootcentrum

[david]

Vůbec nejde o to, kolik lednice žere, ale o to, jestli ji dokáže solárama nakrmit

čistě teoreticky s počtama 3. obecný:

Instalovaný výkon solárů je 480W

Reálný výkon tak 250W za slunečného dne, pokud nebude s panely běhat za sluncem

Doba osvitu v létě cca 10 - 12hodin

To se rovná min 2500Wh = 208Ah, , s nějakejma ztrátama v baterkách apod. to bude furt min 180Ah.

Tedy baterky ( mám dojem že 400Ah) vybitý na 60% dobije za den a ještě zbývá na ledničku

Když bude celý den pod mrakem, panely dají max 10% výkonu ( aspoň mně dávají)

To je 48W x 12h = 576Wh´=48Ah, se ztrátama 42 – 45 Ah/den.

tím udrží baterky bez problému

lednice tu podle vás bere 50Ah za víkend, tak co chcete ještě řešit ?????????????????? pořád mu zbejvá ňákejch 20Ah na zbytek lodi jen co dají a dobijí soláry a to při mizerným počasí

Upraveno 23. Březen 2013 uživatelem david

[sako]

Ty solary by mely stacit, kdyz ne, dokoupim jeste jeden. Baterky trakcni Varta professional 4x po 180Ah - 720Ah. Klidne dokoupim jeste jednu, ale - ma to smysl???

 

Pres tyden chodim obcas taky, ale az vecer po praci, to nic nezapinam, jenom diody svetla a ohreju si neco na plynu. Takze pres tyden by se to melo dobit a na vikend a i kdyby nesvitilo, mam tam reklativne dost Ah . Vic jak 50-60 Ah za 24hodin ten system neveme.

 

Akorat posledni vec. Menic co chci - http://www.deramax.cz/menic-napeti-12v-230v-2500w-hq/d-71481-c-922/ - ma vlastni spotrebu kolem 8W. Ale ma 2500W.

 

Tento menic - http://eshop.homesolar.cz/18/220/sinusovy-menic-napeti-wt2000-12.html - ma v uspornem rezimu kolem 2W, kazdych 30s kontroluje zapojeny spotrebic a podle potreby se sam zapne. Ma 2000W sinus.

 

Myslite, ze ma smysl pro usetrenych zhruba 6W za hodinu si priplatit 7000Kc a koupit menic kvalitnejsi, sinus, ale malinko slabsi?

 

 

Regulator tento MPPT s externim dispejem, ukazuje vse, vsechny informace o baterkach, spotrebici, solarku... http://eshop.neosolar.cz/mppt-solarni-regulator-150vdc-45a-12-24v-max-585-1170wp

 

 

Dekuji

[Zdenda]

Tak jsem změřil příkon kompresoru v mojí lednici doma. Je to 6 let starý Ariston, klasika se samostatnym mrazákem. Na štítku je 70W. Naměřil jsem 73W. Samozřejmě bez rozběhové špičky.

Myslim si, že bootcentrum udělal velkou chybu v měření. Píše nám tu, že u lednice naměřil spotřebu 850W/24h. To je ale spotřeba celý soustavy, včetně měniče (cca 150W) a bůh ví čeho ještě. Taky neuvedl čím to měřil, resp. jakou to má přesnost měření. Takový ty hračky, který měří odebraný výkon z baterií většinou nebývaji moc přesný. Slouží jen pro hrubé orientační měření. Navíc to má taky svojí nezanedbatelnou vnitřní spotřebu (klidně 100W/24h).

To, že startovací baterie, který jsou navíc používaný v trakčním modu neztratí za 5 let ani 5% své kapacity už je zcela z Alenčiny říše divů. Stačí se zeptat vývojářů od výrobců baterií, kolik kapacity baterie ztratí běžným používáním (takovým, ke kterýmu jsou navrženy). Tím se pouze snažím objasnit, jak přesná ta hračka na měření asi bude.

No ale zásadní je, že je to jen teoretická úvaha. Netuším čím to měříš a za jakých podmínek.

Domnívám se, že je zhruba možné spolehnout se na údaje o spotřebě, kterou uvádí značkoví výrobci. K udávané spotřebě je potřeba přičíst si 40 - 80% podle okolní teploty a způsobu užívání (ve 23 stupních cca 40%, ve 30stupních cca 80%). Ty marine lednice rozhodně nejsou zase takovej zázrak. Volal jsem tomu známému, který je prodává (Vitrifrigo). Například chladící box 26 l má udávanou spotřebu 170W/24h. Nižší spotřeba je většinou dána trochu silnější izolací marine lednic. Zázraky v podobě třetinové spotřeby se prý opravdu nedějí.

V zásadě, když si koupím klasickou lednici a obložím jí 2 cm styrodurem, tak mi taky její spotřeba klesne na úroveň marine ledniček a nebude se tak zvyšovat v letních vedrech.

Takže nám tu zůstala jen jedna nevýhoda a tou je napájení. Jednak rozběhové špičky a jednak spotřeba měniče.

Rozběhová špička se dá trochu omezit vhodným měničem. Co si pod tím představit nevím..... Snad pomalý start? Vlastní spotřeba měniče se pak dá pořešit tím, že bude pro lednici samostatný měnič. Ten pak bude spínán termostatem lednice. Takto je to řešené u drtivé většiny marine lednic.

Důležité je si říct, že když je vedro, tak taky většinou svítí sluníčko, takže bude dost energie ze solárů pokrýt zvýšenou spotřebu lednice. :-)

Snad jsem přispěl k objasnění a ne k dalšímu zamotání. :-)

[david]

Myslite, ze ma smysl pro usetrenych zhruba 6W za hodinu si priplatit 7000Kc a koupit menic kvalitnejsi, sinus, ale malinko slabsi?

já bych si spínanej nekupoval už jen proto, že 30sec stojím u plyn. vařiče s rukou na zapalování a čekám, kdy to konečně spustí

 

těch 6W je otrava při špatným počasí

 

dalo by se spínat dálkové ovládání měniče termostatem ledničky když nikdo není doma, v noci a pod.

[sako]

Souhlasim, zustanu u normalniho menice. Dik.

[Bootcentrum]

pro "zdenda" ty nepřesná hračko!!

Digi počítačem,kterým jsem měřil lednici se "šving"kompresorem,má psanou přesnost 2%,což si myslím je více než dostatečně přesné!!Kontrolu odebíraného proudu jsem ještě měřil solo A-metrem-rozdíl v měření cca 1%

Z těchto důvodů laskavě zavrhni špatný zpusob měření!!

Spotřebu lednice LG /oněch cca 120W/jsem měřil pomocí A a V-metru

Hlavně mne ale zajímá-má ta tvoje lednice s příkonem 73W kompresor Danfooss,pokud ano tak bych se té spotřebě ani moc nedivil,potom bych se jedině utvrdil v tom,že v mnoha levných lednicích o menším objemu jsou žroucí kompresory neznámého/no řekněme si rovnou"čínského"původu.

bootcentrum

[Zdenda]

před chvilkou jsem dostal specifikaci na kompresory Danfoss. Těch materiálů jsem dostal hromadu. Mám to od jejich vývojového centra.

Budu brát kompresor pro 40 - 60l obsah lednice.

Příkon kompresoru je 70W. Pro tuto aplikaci doporučují solární panely o výkonu 40 - 80W. Izolace musí být dimenzováta tak, aby spotřeba nepřekročila 700W/24h. Maximální teplota okolí 32 stupňů. Podle kódu je možné zjistit, kde jsou kompresory vyráběny (německo, slovensko, slovinsko, mexiko a čína).

Kompresory jako takové jsou na 110 - 240 V s vestavěným měničem (z 12, nebo 24V).

Od běžných kompresorů v lednicích se to liší jen electronic unit, ve který je právě ten měnič. Dá se to koupit i samostatně. Ke kompresoru se to připojuje standardizovaným tříkolíkem. Jen asi nebude jednoduchý to sehnat. Nemají maloobchodní síť.

[Zdenda]

dneska jsem si dovezl lednici. Ani se neptejte co je to zač. :-) Je to Big Shock prosklená vitrína z hospody. Byla nejmenší co jsem kde našel. Do kuchyňky mi pásne bez úprav.

Zatím ještě nemám celkovou spotřebu za 24h. Dodám jí sem hned, jak to změřim (zítra).

Na štítku je uvedený příkon kompresoru 76W. Já jsem naměřil 81W včetně měniče. Měnič mam 500W (1000W špička). Měnič si pouští chladící ventilátor podle potřeby. Ventilátor běží jen na minimální otáčky a občas se i vypne, takže měnič se prakticky nehřeje. Kompresor se rozeběhne i při opakovaném sepnutí bez pauzy. Jen mi vadí nastavení termostatu. Na minimum to vypne při 2,2 stupních. Hysereze je 6,5 stupňů. To musím doladit. Hystereze mi úplně nevadí (trochu jí zmenším), ale vypínat to musí max. při 6 stupních

U původní lednice (minilednice A++ z EVA) si měnič při sepnutí kompresoru písknul, ale vždycky se kompresor rozeběhl. Před opakovaným sepnutím bylo potřeba pauza min. 30s. Jinak se to nerozeběhlo. Ventilátor chlazení běžel pořád na plno. Příkon na štítku 60W, skutečnost 120W. Celková spotřeba prázdné lednice bez otevírání, při 22 stupních byla 3x vyšší, než parchanti udávali. Okamžitě jsem jim jí hodil na hlavu.

[Zdenda]

Jestli to někoho zajímá, tak zde jsou čísla....

Lednica má systém chlazení stejný, jako běžné minilednice. Takže kondenzátor je vestavěný v bočních a horní straně pod plášťěm. Výhoda je ta, že lednice je kompaktní. Také se dá postavit až ke zdi. Nevýhoda je, že jsem naměřil teplotu pláště 26 - 36 stupňů. Lednička se tak svojí spotřebou chová, jako kdyby byla okolní teplota cca 31 stupňů.

Příkon lednice jsem už psal. Dneska jsem odečetl spotřebu za 24 hodin. Lednici mám doma, takže teplota okolí 24 stupňů. Naměřil jsem spotřebu 490W/24h. Takže zhruba to co uvádí výrobce (výrobce uvádí 500W). Spotřeba je ale uvedená včetně vlastní spotřeby měniče!

Až budu mít chvilku, tak zajedu za chlaďařem. Jsme domluvení, že vestavěný kondenzátor (ten černej radiátor, kterej je běžně na zadní straně lednice) nahradíme klasickým venkovním kondenzátorem z velké lednice. Lednici také při zabudování obložím dodatečnou izolací ze styroduru 5cm. Tímto vším by se měla snížit celková spotřeba až o cca 70%. Spotřeba mírně poroste s rostoucí okolní teplotou. Při 31 stupních se dá očekávat, že se bude blížit stávajícím 500W/24h.

[packa]

SAKO-a co tady www.dalix.cz- primo na 12v vcetne samostatneho agregatu pokud to tady uz nekde neni Upraveno 29. Březen 2013 uživatelem packa