Jakou ledničku na hausbot, 12 nebo 220V ???

[sako]

Dobry den všem, dovybavuji novy hausbot, potrebuji se ujistit v par vecech. Co se tyce lednicky, vybral jsem si Waeco CR 140 na 12V za zhruba 27 000 Kc http://www.karavan.cz/_33776-kompresorova-lednice-waeco-cr-140-12-i-24v.htm . Ale napadla ma myslenka, ze by jsem koupil lednicku normalni na 220V, samo, vic uspornou a k tomu menic na 220V. Napr. tento - http://www.deramax.cz/menic-napeti-p2000-122-12v-230v-2000w-cista-sinusovka-carspa/d-72568-c-922/ . Menic budu kupovat stejne, takze by jsem zabil dve muchy jednou ranou. Na hausbotu jsem mel zatim vzdy lednicku plynovou. Takze zkusenosti s timto nemam. Jde mi o to, ze za tuto lednicku dam 27 000 a za spickovy 2000W menic s cistou sinusovkou 10 000 a za lednicku 220V i kdyz bude suprkvalitni nedam ani 10 000. No a menic budu mit k dobru, opakuji, budu ho kupovat stejne. Jsou tam 2 solarni panely kazdy o 240W a v trakcnich baterkach 700 Ah. Uvazuji blbe??? Dekuji.

[tomas80]

Tak blbe asi neuvazujes, pred lety mne toto take napadlo, kdyz na lodi mam menic, tak proc davat za lednici takovej ranec. Nicmene onehda vysel v Jachtingrevue clanek prave o techto lodnich lednicich. Jeden ze zasadnich rozdilu oproti klasickejm lednicim co mame doma je v izolaci a schopnosti lednice udrzet nastavenou teplotu bez zbytecneho casteho behu kompresoru. Doma to vcelku moc neresis, ze ti casteji v lete spina kompresor u lednice. Dalsim rozdilem je to, ze kompresor je delanej tak, ze zaprve jeho spotreba je co nejmensi v ramci moznosti, ale dale vec, ktera pravda tebe asi v pripade hausbotu zajimat nemusi, ale nekoho kdo by si daval lednici do mototoraku, nebo plachetky je ta, ze kompresor v lodni lednici je stavenej na pripadne naklony za jeho behu a drncani pri jizde po vlnach. Takze to pro nej neni ta zasadni problem. Toliko asi nejzasadnejci rozdily v lednici. Dalsi vec je ta, ze by v tom pripade chtelo nejak vyresit beh menice. Protoze samozrejme lednice ti bude spinat placnu jednou za hodinu na 15 minut, ale menic ti bude bezet stale. Pokud teda toto jiz neni v menici osetreno nejakym zpusobem.

Uprime v pripade hausbotu nevim k cemu se priklonit.

[sako]

Ano, uz jsem to nasel, je tady priklad, osetreno to je, napr. - http://eshop.neosolar.cz/chladnicka-a-s-menicem-victron-800va-12v . Tyto menice jsou sice drahe, ale maji Power saving mode, takze spotrebu v klidovem rezimu kolem 2-3W podle vykonu, kdyz chce sepnout kompresor lednicky, zapnou se take. Takze babo rad !!!

[tomas80]

Tak pokavad tam budes mit i nejake solarko a ten menic je uzpusoben pro pripad "nuloveho" odberu, tak bych asi spis sel do toho menice a klasicke lednice. Precijenom ten menic vyuzijes i na jine veci, na hausbotu mas moznost ho zabudovat na rozumne misto aby nerusil a kdyz se ti podela lednice tak koupis za par korun novou. Nevim, jeste pockej kdo co napise a pak se rozhodnes.

Ale uprimne receno jestli budes ten menic kupovat tak jako tak, tak si myslim, ze ti nic nebrani tomu to vyzkouset s klasickou lednici a pokavad to nebude fungovat podle tvych predstav, tak lednici strelis a pristi rok koupis tu origo karavanovou :)

[packa]

sako-kdyz vlezes ke konkurenci(www.jachtinginfo.cz) tak se to tam nedavno resilo vcetne menicu-zkus to tam probehnout a treba..........

[sako]

Je to vyreseno. Dik.

[Danykopy]

určitě jsi koupil tu v bazaru za 5000,- :-) to se nedivím,dost dobrá cena

[sako]

Ne, nekoupil. Jdu do menice a lednicky 220V. Jenom pro zajimavost, bylo mi bylo receno, ze lednicky na 12V kompresor na 12V nemaji. Je to na 220, nebo 110V a maji zabudovany menic v sobe a termostat ovlada primo menic. Koupim lednicku tuto - http://liebherrlednice.cz/produkt/chladnicka-jednodverova-tp-1764/227250/ . Menic bude tento - http://eshop.homesolar.cz/18/220/sinusovy-menic-napeti-wt2000-12.html . Za tu 12V lednici Waeco co jsem chtel, by jsem dal 27 000, tady dam o 2000 vic a mam k tomu spickovy menic.

[Bootcentrum]

nevím kdo ti říkal,že Marine ledničky mají kompresor jen na 110/220V - je to blbost ,ale hlavně: zapni si do sítě třeba tu tvojí vybranou lednici na 220 a změř okamžitý příkon,vsadím se s tebou že bude 2 až 3x větší nežli u origo Marine kde je od 35 do 46W atím ti i výjde spotřeba třeba za víkend,která bude u klasické domácí lednice zase 2-3x větší a na lodi žádná AKU není dost velká pokud zrovna nejezdíš na motor každý den alespon 4hod!! proto vedou orig.lednice Marine ale jsou i levnější než 20 a více tisíc,ale většinou jsou o objemu od 45L do nějakých 85L s většími nemám zkušenosti co do spotřeby a nabídky světových firem!

Bootcentrum

[sako]

Možná to pro vás nebude nic novýho. Mě to ale překvapilo.

Zkoumal jsem z blízka kompresor z té marine sady 12V pro vestavbu. Je to normální kompresor na 110V s měničem, který je jeho součástí. Pak jsem koukal na netu na ty sady a všechny kompresory tam ten měnič měly.

Neni to z me hlavy, ale verim, ze to je pravda. Ja chci lednicku vetsi, alespon 120l nebo jeste vic, ale velikost, aby byla do tech 87cm vysky, pujde pod linku. At ma to, co chci 100W a to myslim, nebude ani nahodou. Je to, to nejuspornejsi, co se koupit da.

[viky_cz]

Jestli to nebude proto, ze komutatorovy DC motory se do kompresoru v lednicce moc nehodej. Proto by tma menic musel bejt i kdyby to byl 12V motor.

Mimochodem, delali jsme v praci nejakej menic frekvence pro 24VAC/50W synchronni motory a nejlip chodily, kdyz se nakrmily lichobeznikem. coz by tak bejt nemelo, ale uz nekolik let to tak chodi a zadnej problem neni.

Delali jsme to proto, ze nam v Koreji (kde je 60Hz) chodila masina moc rychle, tak to usmernujem a vyrabime 42Hz, je to pomerne jednoduchy zarizeni.

[sako]

Ono to je v celku logický. Proč by vyvíjeli 12V ss motor s velkým rozběhovým momentem, nejlíp bez uhlíků s elektronikou dělaným točivým polem, když mají přehršel hotových kompíků na 110/220V + měnič za pár švestek.

Takže čistá 12V ss je pouze šving.

Je to citace nekoho, snad se na mne dotycny nebude zlobit. Viky, co Ty na to?

[Bootcentrum]

Tak konkrétně- lednice se šving kompresorem má tento napájen střídavým napětím cca 19V,příkon při běhu je 42W. Samozřejmně musí mít měnič spojený s řídící jednotkou, zejmena proto,že bývají pro napájení jak 12DC tak i 230AC.

pro Saco - změř si příkon té tvé ladnice!!! Já osobně jsem měřil příkony běžných malých ledniček o obsahu 40-60L a jejich příkony se ve všech případech pohybovaly mezi 110 a 125W!!Tudíž jako náhrada za originál maríne jsou díky své spotřebě zcela k ničemu-mají 3x větší spotřebu el.energie,a kde jí na lodi vzít?? jedine celý den vrčet s motorem a dobíjet!! Byly to ledničky v cenách 3000-4500,- a žádná neměla kompresor Danfos!!

Pokud máš možnost změř příkon u té tvé a podej zprávu,má kompresor Danfos??

Bootcentrum

[Bootcentrum]

ještě jsem zapomněl:mohu nabídnout lednici Maríne,kompresor Danfosspříkon 60W,objem 130L rozměry:75/52,5/55 ve standartu 12/24V DC možno zvolit i 110/220V AC za příplatek i s nachladovacím zařízením,které udrží přes noc chlad a lednice není v chodu-tudíš absolutní ticho! cena 21200,- za základ.

A možno dodat i další 2 dvéřovou s mrazákem 70+20L jen jiné rozměry:85/48/46 cm. cena za standart 21200,-

Moohlo by tě zajímat: měniče.čistá sínusovka 2000W 11100,- a nebo modifikovaná sínusovka 2000W za 5800,-s dálkovým ovládáním, bez dálky za 4900,- Potřebuješ vůbec čistou sínusovku? já mám na lodi modifikovanou a vše chodí bez problémů včetně notasu,TV a jiné!!

bootcentrum

[Bootcentrum]

Chyba se vloudila-ta s mrazákem je za 25300,-

bootcentrum

[Zdenda]

Já jsem taky měřil příkon lednice, kterou jsem si koupil. Místo udávaných 60W měla (už nevím přesně) asi 120W. Celková spotřeba za 24h 3x tolik, co udával výrobce. Hned jsem tu lednici vrátil. To bych na lodi neuživil. Pak jsem našel tu samou lednici v GB. Tam prodejce udával spotřebu +- takovou, jako jsem naměřil já. Tedy cca 800W / 24 hodin. Nevíc měla ta lednice dost pochybnou logiku spínání..... no levnej šmejd z Eva.cz.

Pak jsem ale mluvil se servisákem. Trochu mě vyvedl z omylu. Nemyslim to lhaní se spotřebou za 24 h, ale s okamžitým příkonem kompresoru. Prý je to trochu složitější. U nové lednice má kompresor vždycky mnohem větší příkon, než se uvádí. Je to tim, že je kompresor novej a nezaběhlej. Postupně, jak se zaběhává, tak příkon klesá až na výrobcem udávanou hodnotu. dál, jak se kompresor vyběhává, tak příkon klesá pod udávanou hodnotu. Až klesne pod nějakou mez, tak je kompresor vyběhanej a je potřeba ho vyhodit.

Co z toho plyne?

Je potřeba koupit značkovou lednici (neříkám, že hned Liebherr). Tam snad výrobci nebudou tolik kecat s parametry. Já jsem si vybral LG za 3 tis. Po výplatě jí objednám.

Rozhodně nečekat udávanou spotřebu u nové lednice.

Necham tu lednici doma běžet a budu doufat, že se do léta trochu zaběhne. Povezu jí hned k servisákovi, aby mi z ní vyndal kompresor, posunul ho vedle lednice a namontoval mi klasickej kondenzátor (radiátor vzadu) místo toho vestavěnýho. To kvůli místu v lodi. Zadek lednice, kde je kompresor zaříznu podle tvaru trupu. Ten vestavěnej kondenzátor zbytečně zvyšuje spotřebu lednice, takže starou dobrou klasiku - kondenzátor samostatně.

[sako]

Třicet let stará lednice překvapila: Spotřebovala jen 0,67 kWh

O starých ledničkách se všeobecně říká, že jsou energeticky velmi náročné. Těšili jsme se proto na test téměř třicet let staré lednice Calex o objemu 170 l, která je umístěna v kuchyni rodinného domu, v níž se teplota pohybuje kolem 19°C. Lednice je postavena daleko od sporáku i topení.

Návod na obsluhu lednice udává spotřebu 1,2 kWh za 24 hodin. Výsledky měření byly více než překvapivé. Za 24 hodin svého provozu lednice spotřebovala 0,67 kWh elektřiny a její provoz tak stojí přibližně 3 koruny denně, resp. 1 100 korun za rok.

TEST spotřeby lednic

Lednice a třída

Spotřeba v kWh/24h

Náklady v Kč/den

Náklady v Kč/rok

Whirpool "A+"

0,28

1,26

460

Venus "A"

0,62

2,8

1 022

Ardo Young "B"

0,7

3,2

1 150

Calex (30 let)

0,67

3

1 100

[sako]

A osobne neverim, ze fakt kvalitni a relativne mala lednicka Liebherr A+++ bude mit velkou spotrebu. Je mi jedno, kolik W ma kompresor, usporny urcite bude. Jde mi o to, kolik to ma za den. A izolaci bude mit urcite spickovou. Pisou necelych 0.3kW za den. dobre, at to ma 0.5 a to taky neverim. Hlidam druhou noc spotrebu male Samsung A +, vecer opisu hodiny, rano taky. V noci nejde nic. Vse vypnute. Uvidim. Kdyz se vzbudim, otevru dvirka na 5 min.

[Bootcentrum]

Nezapomínejte na jeden velmi důležitý fakt,který má rozhodující vliv na celkovou spotřebu a tou je okolní teplota!!

Při 20 st,bude spotřeba poloviční nežli v létě na lodi kdy bývá okolní teplota -teplota v kajutě 25 až 32 st.!!!A samozřejmně má nezanedbatelný vliv i kolikrát za den se otevřou dvířka lednice a na jakou dobu,každá vteřina má vliv a nezapoměntě,že je též důležité nastavení termostatu,to velice ovlivní celkovou spotřebu.

Spotřeba těch nejuspornějších lednic Marine se od zapnutí v pátek odpol do neděle večer pohybuje při teplotě okoli 25st. cca 50Ah z 12V AKU. Toto je změřeno a osobně vyzkoušeno!! při nastavení termostatu na vnitřní teplotu 5st.

Bootcentrum

[david]

a to Sakovi hravě dobije solár, i kdy dával za víkend při zatažené obloze dohromady jen 12 hodin 5 A

[Zdenda]

Já to nemam nijak ověřený, tak se nechci hádat. Marine lednici jsem ještě pod rukama neměl. Něco mi ale vrtá hlavou.

co způsobuje to, že jak píše bootcentrum maji marine lednice při stejných okolních podmínkách poloviční spotřebu až třetinovou oproti A++ klasický lednici?

Proč by to zázračný řešení výrobci nepřenesli na klasický domácí lednice a neprodávali to třeba jako A+++++++++++ lednici?

[tomas80]

Protoze uz by tech + bylo tolik, ze by to nikdo nespocital :lol:

No uprime zajimava otazka, mozna, ze by pak ta lednice vysla na 50 litru a to by za to uprimne nikdo nedal. Ale nevim, je tipuju.

[Zdenda]

Proč by ve velkoseriové výrobě stála 50 tis. a v maloseriový marine výrobě stojí 20 - 30?

edit.... i když bych se nedivil, že by si o tolik řekli. Stejně, jako je rozdíl mezi A a A+++. To bys tu lednici musel mít doma 30 let, aby se ti to vrátilo. :-D

Upraveno 21. Březen 2013 uživatelem Zdenda

[tomas80]

Chtel jsem tim jenom rici, ze ty plusy jsou akorat dalsi ekobyznys a oblbovani lidi.

Mno, tech 20-30 litru stoji, ale mala lednicka. Jen pro zajimavost jsem kouknul do jednoho nemeckeho e-shopu a kombinovana marine lednice o oddelenem objemu lednice/mrazak - 130 l / + 65 l stoji skoro 1900 EUR, takze kdyz porovnam cenovy rozdil v zahranici a u nas, tak pravda, jsem se sekl. Asi by to bylo pres 50 litru :)

[sako]

Nejsem zadnej odbornik na lednice, ale ze by meli Marine lednicky polovicni, nebo jenom tretinovou spotrebu oproti klasickym lednicim se mi nezda. Osobne tomu neverim. Ano, mozna maji lepsi izolaci, neco se tam nazene. Ale u napr. klasickych lednicek A+++ uz se ani neda jit s prikonem kompresoru dolu. Co jsem posledni dobu docela aktivne ziskaval informace, tak vychazi, ze uspornejsi kompresor uz temer nejde pri soucasnem stavu techniky za prijatelnou cenu vyrobit. Nebavim se o nejakych High Tech kosmickych technologiich. Proto se jde cestou kvalitnejsi izolace. Kdyz porovnam lednicky stejnych objemu, napr. lednicka Waeco 136 litru s Danfoss kompresorem - http://www.karavan.cz/_33776-kompresorova-lednice-waeco-cr-140-12-i-24v.htm - ma prikon 65W. To, co chci koupit, teda - Liebherr TP 1764 http://liebherrlednice.cz/produkt/chladnicka-jednodverova-tp-1764/227250/ - ma psanou spotrebu 0.270 kWh za 24 hod. Ted budu brat, ze obe lednice se neoteviraji, kolik pojede kompresor denne? Uz jenom z toho zjisteni, ze Liebherr zarucuje 17 hod. zmrazene potraviny pri vypadku proudu oproti zhruba 10 hod. u lednic A+ tak je jasne, ze ma extra dobrou izolaci. Takze pocitam, ze kompresor muze jit za den tak 10 hod. Odhaduju to, ale spis min. Pocitam, ze tak 60W mit muze. Podle spotreby 0.27 kWh by mel jit jenom 5 hodin denne. I kdy vemu v potaz, ze spotreba lednicky bude vetsi, napr. 0.5 kWh, ale comuz u teto znacky a kvality A+++ neverim, tak by sla lednice kolem 8 hod. denne. I kdyz jsou to jenom teoreticke propocty, myslim, ze daleko od pravdy to nebude. Vse tomu nasvedcuje, ze prikon u teto lednicky nebude vetsi jako 60w. Spis mensi. Samo, jak casto bude spinat kompresor, zavisi na vice okolnostech. Ale porovnavat porovnatelne. Ne Marine lednicky s objemem 60-100 litru s lednickami 140l. Tuto, kdyby nebyla tak vysoka a vesla se mi do linky by jsem bral hned. A podivejte se na proud ktery bere !!! - http://www.svb.de/index.php?sid=aed2a7e688f94cffe92b53a9e6792d8b&cl=details&cnid=12569&anid=116006 Ta cena je super na tu velikost.