SUZUKI DF140 ATL vs Mercury F 150 L EFI

[Martazs]

Ahoj,

 

kupuji si loÄ MF695 a doteÄ jsem mÄ›l vyhlídnut motor SUZUKI DF140, nyní mi prodejce lodÄ› rozmlouvá Suzuki s tím, že bude na vodní lyžování slabý a hůře bude vyjíždet do skluzu, že Mercury má jinak Å™eÅ¡ený tah atd. OsobnÄ› nejsem si jist zda tÄ›ch 10 koní bude mít takový rozdíl. Krom ceny, výkonu je pro mÄ› důležitá i spotÅ™eba (plánuji jezdit delší trasy apod). PÅ™iznám se, že motorům teda zrovna moc nerozumím...

 

S lodí plánuju provozovat mimo jiné vodní lyžování (na palubÄ› budou cca 2-3 lidi + lyžaÅ™) a obvykle bude mít posádka 4 lidi, opravdu vyjímeÄnÄ› může mít 8 lidí.

 

ProÄ jsem si pÅ™edtím vybral SUZUKI:

- původnÄ› jsem zvažoval loÄ ANTARES 6.80 (http://www.beneteau.com/en/antares-outboard/antares-680 ; délka 6,5, velmi podobný tvar lodÄ›, váha 1565 Kg (o 165Kg vyšší)) kde jeÅ¡tÄ› minulý rok byl maximální motor 115 HP a v továrnÄ› montují motory SUZUKI. VÅ¡ude na internetu jsou videa s motorem SUZUKI 115HP kde loÄ jezdí opravdu velmi pÄ›knÄ› : https://www.youtube.com/watch?v=oxisbOHcJKM ;

;

 

- vzhledem k tomu, že na podobnou loÄ se dávali jeÅ¡tÄ› loni maximálnÄ› motory 115HP a vidÄ›l jsem videa kde tahali i vodní lyže, Äekal bych že 140 HP bude tedy uplnÄ› vpohodÄ› staÄit

 

- motor je "levný" a lehký ; a hlavnÄ› by mÄ›l být o hodnÄ› moc úspornÄ›jší než ostatní a hlavnÄ› o dost úspornÄ›jší než motory 150 HP (co mi bylo Å™eÄeno a víceménÄ› i jsem vygooglil) ; prý se pÅ™esnÄ› u té 140 láme nejen cena, ale právÄ› i spotÅ™eba

 

- s úsporností se mi to zdálo trochu divné proÄ by mÄ›l být o tolik úspornÄ›jší než vyšší motory 150 HP (vÄ. samotné SUZUKI 150), ale víceménÄ› to potvrdil i tento WEB: http://www.boat-fuel-economy.com/suzuki-outboard-fuel-consumption-liters kde je u 5000 otáÄek spotÅ™eba u Suzuki140 25,7L/h a u Mercury150 42,3L/h ; jak moc tomuto věřit je ale otázka... nicménÄ› opravdu jsem se o té Suzuki 140 píšou že úsporný je

 

- na loÄ MF695 se montují motory i 115 HP viz tato tabulka, podle tabulky motor 115 není ideální ale také s ním loÄ jede:

 

 

 

 

Technické parametry MF695:

 

Celková délka 6,90 m / 22'8" ; Šířka 2,54 m ; Hmotnost bez motoru 1 400 kg ; Max. výkon motoru 175 HP ; Palivová nádrž 170 l ; max pro 8 lidí.

 

Motory:

SUZUKI DF140 ATL http://www.motorboat.cz/729-Lodni-motor-Suzuki-DF/?var=286 345 000 KÄ

Mercury F 150 L EFI http://lodni-motory-spalovaci.motorboat.cz/mercury/758-Lodni-motor-Mercury-F-EFI/?var=404 415000 KÄ

 

Na motory jsem dostal urÄitou slevu, rozdíl mi vychází na 75000 KÄ s DPH (rozdíl v ofiko cenÄ› je 70000 KÄ)

 

Srovnání motorů:

http://outboards.axlegeeks.com/compare/135-304/Mercury-150-hp-vs-Suzuki-DF140A ; Hmotnost 180 Kg (Suzuki) vs 206 kg (Mercury) ; Max. otáÄky 6200 RPM (Suzuki) vs 5800 RPM (Mercury)

 

Spotřeba dle http://www.boat-fuel-economy.com/:

 

SUZUKI - 2000RPM - 4,2L/h ; 3000RPM - 9,5L/h ; 4000RPM - 16,6L/h ; 5000RPM - 25,7L/h ; 5500 RPM - 33,6L/H ; 6000RPM 43,9 L/h

MERCURY - 2000RPM - 8,7L/h ; 3000RPM - 15,5L/h ; 4000RPM - 27,2L/h ; 5000RPM - 42,3L/h ; 5500 RPM - 48,4L/H ; 6000RPM 53,6 L/h

 

 

Parametry SUZUKI:

 

 

Parametry MERCURY

 

 

 

 

 

Předem moc díky za názory!!

Upraveno 4. Duben 2017 uživatelem Martazs

[Lubor]

Mercury 150 má obsah 3l, Suzuki 140 2l. V tom bude ten hlavní důvod, proč se motory projevují jinak. Rozdíl hmotnosti není dramatický.

Mercury dá plný výkon v nižších otáčkách, což se určitě projeví na nižším hluku. Suzuki bude třeba točit do vyšších otáček, aby se z ní ten výkon dostal.

Kdybych to řešil já a mohl si to dovolit, šel bych do Mercury a dal bych mu těžší vrtuli. Jízda bude mnohem příjemnější, loď půjde za plynem, aniž by se musel motor roztáčet do vysokých otáček.

Tak zásadnímu rozdílu ve spotřebě co uvádějí tabulky nevěřím. Vůbec, uvádět spotřebu podle otáček je zavádějící. Muselo by se zajistit, aby při těch otáčkách všechny motory byly stejně zatížené, pak by se to dalo srovnávat. Jenže takové podmínky lze zajistit jen na brzdě a výsledky by pak bylo třeba správně interpretovat, jinak je to zavádějící. Reálný provoz je zcela jiný. Jsem přesvědčený, že případný rozdíl ve spotřebě by byl daný jen jiným způsobem jízdy s vyšším výkonem a v případě jízdy ve správném a stejném režimu bude i ta spotřeba podobných motorů podobná.

Za mne tedy jednoznačně Mercury 150.

[aleš]

Ahoj souhlas s Luborem, obsah ničím nenahradíš. Za mně taky 150. Aleš

[jirkas]

Na lyžování a i plánované výlety v osazení až osmi lidí bych osobně volil variantu co nejsilnějšího dostupného motoru, tedy 175. Také jsem se díval na ta videa a přišlo mi, že se ta loď dostává do skluzu i nezatížená poměrně nesnadně. Ale to je můj osobní názor a není třeba se s ním ztotožňovat, loď a motor si vybírá každý sám podle sebe.

[mirzik]

Pro lyžování potřebuješ sílu motoru z malých otáček, pro vytažení lyžaře a lodě z vody při startu. Za mě čím silnější tím lepší. Ale dá se to dohnat vrtulí. Měnit vrtuli když potřebuješ je ale na prd. Tahal jsem lyže za 4,3 a 3,0 vestavěným a je to sakra znát.

[Martazs]

Díky za názory! Silnější motor je silnější motor - to je jasné. Jen ta spotřeba mi fakt vrtá hlavou. Není možné právě nižší spotřeba díky tomu obashu 2L vs 3L? Přecijen udávaných 5000RPM 26l vs 42l je rozdíl opravdu velký (je mi jasné že to je teorie které lze těžko věřit).

 

Zde jsem našel nějaké testy:

 

https://www.suzuki-marine.co.uk/docs/Ribcraft%205.85%20-%20DF140.pdf

http://www.boatsales.com.au/editorial/engine-reviews/2015/mercury-150hp-fourstroke-review-49577/

 

Je mi jasné že loď si kupuju pro zábavu ale spotřeba 40L na hodinu mi přijde strašná :)

Upraveno 4. Duben 2017 uživatelem Martazs

[jirkas]

Spotřeba 40l/hodinu by pro mnohé lidi i odsud z diskuze byla z říše snů. Stačí si uvědomit, že náklady na palivo k tomu prostě patří. Já jsem také spokojený když hrkám za litr na hodinu s gumáčkem.

Ona je ta spotřeba u lodí v poněkud odlišných intencích než se jeví. Já počítám zhruba litr na kilometr ať už jedu jak chci rychle. Nádrž tedy mohu spálit za necelé dvě a půl tři hodiny nebo stejnou trasu jet hodin dvacet. Záleží na náladě, obvykle je to mix obého. Zrovna nedávno (v neděli) jsem si vytáhl záznamy z motorů za loňskou sezónu a zhruba 40% jedu rychlostí kolem 15km/h a méně než 1% na plný plyn. Zbytek je rozprostřen mezi tím spodním pásmem až po optimální cestovní rychlost.

No a věc ještě důležitější než papírové údaje od stolu bude reálná spotřeba na konkrétní lodi: Nechápu jak někdo může pokládat údaje o teoretické spotřebě udávané výrobcem za spolehlivý markant. V praxi totiž velmi lehce může dojít k situaci, kdy spotřeba onoho dvoulitru na konkrétní lodi bude vyšší než s tím silnějším. Ostatně tohle je analogické i s auty, kdy má NAPříKLAD Dácia vyšší spotřebu než Audi řady Q.

No a teď babo raď.

[aleš]

Těch 40 litru na váhu tvoji lodě 1 600 kg se mi zdá opravdu hodně.

Když to porovnám s tou mojí a motorem 5 lt , při cestovní rychlosti 50 km mně to žere tak 40 lt při 3200 otáčkách a je to měřeno na dovolené , kdy man lod naloženou.

Jak piše jirkas, tak ten poměr 1km vzdálenosti / 1 lt paliva vychází i mně.

[Lubor]

V motoru se energie paliva přeměňuje na mechanickou. Pokud budou motory stejného principu, pak budou mít velmi podobnou účinnost a spotřeba bude záviset hlavně na odebraném výkonu. Pokud se ten výkon bude v motorech generovat při podobných režimech, pak bude spotřeba prakticky stejná. Křivka měrné spotřeby, tedy spotřeby množství paliva na vygenerování jednotky výkonu je velmi plochá, ale stoupá na koncích, tedy v režimu kdy motor pracuje ve velmi nízkých či ve velmi vysokých otáčkách. Výrobci se to snaží kompenzovat třeba změnou časování ventilů (Honda VVT). Podle mne je to ale pro lodní motor zbytečné. Pak jsou různé Lou Burn finesy, jako že to jede na chudou směs, ale to budou zase vymyšlenosti, které se uplatní při méně obvyklých režimech, které nejsou pro lodní motor typické.

40l na hodinu je zřejmě údaj pro plný výkon při kterém by loď jela třeba 70km/h. To ale není běžný režim. Při stejném režimu jízdy podle mne budou mít motory stejnou spotřebu. Když to pak otevřeš naplno, tak Mercury 150 sežere víc, ale také víc dá.

Pokud Ti jde o spotřebu, nemusíš se bát že nákupem Mercury 150 oproti Suzuki 140 se nedoplatíš.

Jízda se silnějším motorem v nižších otáčkách je zásadní zlepšení komfortu.

[jiri.sefrna]

A přemýšlel jsi i o jiných motorech? Zkus zahrnout do výběru EVINRUDE E-Tec 175HP za podobnou cenu jako 150HP Mercury. info třeba tady: http://www.marine.cz/produkty-motor-lod … tail-22980

Nejen podle mě a já s ním mám osobní zkušenost, ho považuju za nejlepší lodní motor současnosti a může si tady psát kdo chce co chce. Kdo ho má, nedá na něj dopustit, nejnižší hlučnost, emise a hlavně spotřeba. Osobně mám tedy jen 115HP, ale jede jak splašenej, hlavně vespod, kde to nejvíc potřebuješ a točit ho na 5800 ot/m není vůbec problém. Při 3500ot/m jedu cca 50km/h a počítač ukazuje 21l/h. Nová verze G2, která je dražší je úplně masakr, podle testů žere 200HP při 3000ot/m a 50km/h dokonce jen 19 l/h. Navíc je motor de facto bezúdržbovej a bezporuchovej, umí se sám zazimovat, odzimovat, po zimě cvrkneš klíčkem a na otočení běží. Nekouří víc, než 4T, ale krouťák má mnohem větší, ve všech testech na rozjezd i rychlost ve stejných výkonech všechny konkurenty pořáží s přehledem. Ano, je to vstřikovanej 2T (naštěstí), ale přesto má nejmenší emise a může i tam, kde běžný 4T už kvůli emisím nemohou. Olej je do toho drahej, ale míchá 1:100 a když to člověk spočítá za sezonu v porovnání se servisem 4T je to srovnatelný. A ještě jeden detail, má tedy, alespoň pro mě, nejhezčí design a můžeš si připojit multifunkčních budíků kolik chceš, já mám dva stejný a každý umí přes 40 parametrů. U nás na E-Tec lidi koukají pořád ještě přes prsty, ale v Americe je to nejrozšířenější motor, jezdí jich tam víc, než kdysi tolik zbožňovaných Mercury. Do toho bych nešel ani náhodou, obvolej si servisy.

 

A teď do mě :-)

[fishmaster]

Ahoj možná bych ti dokázal toho Mercury nacenit zajímavěji..Jinak Mercury DFI je vlasně technicky podobný tomu Evinrude. Upraveno 4. Duben 2017 uživatelem fishmaster

[Jbenda]

1400kg+ motor?.+8 lidí.To je i 150k.Málo.Těch 175k je podle mě na hraně.

[Martazs]

O jiných motorech jsem moc nepřemýšlel, dostávám na motor nějakou slevu a byly mi nabídnuty tyto motory. Můžu mít také různě vyšší slevy, ale chci to koupit ideálně od stejného prodejce - aby mi to i namontoval a měl jsem na loď záruku jako celek. Nechci aby se pak někdo odvolával při problémech že bylo neodborně namontováno či tak. Celkově myslíte že tedy Mercury není dobrá volba co se značky týče jo?

JInak teda mi to tedy hodně zní na to Mercury:) 175 už se mi uplně nechce, je to už hodně cenově výš než jsem chtěl.

Upraveno 4. Duben 2017 uživatelem Martazs

[jiri.sefrna]

Fishmaster: Podobný je, to máš pravdu, taky vypadá jako lodní závěsnej motor :) dělám si legraci, Evinrude je o galaxii jinde s tou technologií, ale celkově je to prostě dobrý, ty jsi taky srdcem 2T, je to prostě jiná liga, než ty unavený líný 4T :)

Martazs: Garantuju ti, že ušetřených 50 tisíc by jsi rád zaplatil v sekundě, kdy budeš vzteklej, že to nedostaneš do skluzu, ale už to nepůjde a 4 kila v pr... Jen si budeš říkat, já vůl, že jsem nevzal ten silnější. V celkový investici se to ztratí, ale to rozhodnutí je de facto nevratný.

[Martazs]

Díky za rady! A celkově o těch Mercury si tedy celkově myslíte co? Já mimochodem slyšel na Evinrude že "prý nic moc", ale taky se mi to moc nezdá. V zahraničí jsou mimchodem co jsem koukal fakt hodně oblíbený.

Měl jsem kdysi Mercury 5HP a ten šlapal jak měl:)

[jiri.sefrna]

Prolez si internet, Evinrude byl spolu s JOHNSON vždycky špička, ale s tím systémem E-Tec se všem trhli, nikdo nemá technologie jako oni a žádný jiný motor nepodává srovnatelný výkony a spolehlivost je při správném zacházení de facto 100%, vždyť dávají záruku 5 let a prvních 500 mth bez nutnosti návštěvy servisu, to mluví za vše. Naopak Mercury kdysi byly super a dnes jsou průměrný, jak výkonem, tak hlavně spolehlivostí a přístup k reklamacím na blití.

Kup co uznáš za vhodný, ale nedělej kompromisy, ty tě budou mrzet časem nejvíc.

[Sullaco]

Nevím no, já jak slyším o nejnovějších technologiích, kosmických materiálech, o tom, jak je kor v dnešní době něco bezúdržbové, nemusí to do servisu a ještě se to samo umí něco.... tak mám z toho silnou skepsi viz. to, kam se ubral a ubírá automobilový průmysl. šetří se všude a čím dál více. Tím nechci vůbec hodnotit kvalitu žádného z lodních motorů, ani se nikoho dotknout. :) Ale jo, třeba to funguje a zázraky existujou :D Kdyby to šlo, tak si jako závěšák vezmu nějakej 25 let starej a vsadím se, že mě přežije nemluvě o hi-tech zázracích dnešní doby Upraveno 4. Duben 2017 uživatelem Sullaco

[Martazs]

Koukám ještě na ten EVINRUDE a nevypadá vůbec špatně:

 

http://www.boatsales.com.au/editorial/engine-reviews/2016/fishing/evinrude-e-tec-150hp-g2-h-o-engine-review-58361/

vs

http://www.boatsales.com.au/editorial/engine-reviews/2015/mercury-150hp-fourstroke-review-49577/

 

z recenzí to vypadá že je nižší spotřeba. o něco nižší výha a vypadá to i na vyšší rychlost.

[jiri.sefrna]

No lepší je v úplně všech parametrech a váha srovnatelná, tady si něco počti http://www.boatsales.com.au/editorial/engine-reviews/2016/fishing/evinrude-e-tec-150hp-g2-h-o-engine-review-58361/

 

mají teď nově vychytávky jako "Chytrej trim", kdy se motor umí sám natrimovat na nejlepší polohu a vestavěný hydraulický řízení přímo v motoru. Nevím tedy jestli to mají všechny výkonové řady, ale ten trim má i 150HP

[jiri.sefrna]

Sullaco, je to pořád starej dobrej 2T a má o 150 dílů méně, než 4T motor, tam je tak málo věcí, co se můžou podělat, jedna z nich je elektronika, ale to je bohužel problém u všech.

[Martazs]

Jen jsem tedy koukal že to je ten G2 , a ten je o hodně dražší, moje původní představa byla cenově o dost níže.

 

E-TEC - 381000 Kč - http://www.marine.cz/produkty-motor-lodni-evinrude-e-tec-e150dgl-detail-29613

 

E-TEC G2 - 460000 Kč - http://www.marine.cz/produkty-motor-lodni-evinrude-e-tec-e150dgl-detail-29613

 

Co myslíš rozdíl mezi těmito 2 motory?

[jiri.sefrna]

I klasickej je super, ten G2 je prostě modernější a víc vybavenej, žere ještě o 30% míň, má ty vychytávky, co jsem psal výše, je prostě lepší, ale 8 pětek navíc je dost :-) Každopádně vyšší cena se rychle vrátí na uštřeném palivu. Nicméně klasika je cenově velmi přijatelná a vychází o dost lépe, než to Mercury a zase Mercury je k té G2 cenově blíž, než klasika E-Tec. Zkusím zjistit, za kolik by se dal sehnat. Oba typy Upraveno 5. Duben 2017 uživatelem jiri.sefrna

[Sullaco]

No dobře Jirko, já jen prostě jak slyším, že je něco bezúdržbové a že se to nemusí servisovat tak dostávám osypky a zkušenosti mi velí jednat opačně - tj. starat se 2x tolik. Samozřejmě nemůžu soudit, Evinrude jsem nikdy neměl a když nic jiného tak je mi sympatické, že to je 2t :)

[jiri.sefrna]

Sullaco, no právě, jak jsi servisoval starý 2T? Skoro nijak, před sezonou vyčistit karbec, vyměnit olej v převodovce a jednou za 2 roky svíčky, po sezoně zazimovat. Víc motor nepotřeboval a všechny, i ten nejstarší, 27 let starý co mám šlapou dodnes bez poruchy a mám jich ještě pořád 6, jedno, jestli to byla stará Suzuka, nebo Yamaha, dokonce i Selva chodí jak má, u tý se dělalo jen podávací čerpadlo. Tohle je stejný, jen je to stříkačka s řídící jednotkou , výrazně vylepšeným spalováním a účinností a schopností se před zimou zalít, kde je to potřeba olejem. Ale to hlavní, 2x častější zapálení směsi a s tím související mnohem větší krouťák hlavně při startu, mu jako výhoda zůstává. Je to prostě miláček, kdyby to šlo, mám na všech lodích tyhle motory hned, takhle je budu vyměňovat postupně, až staré umřou, pokud vůbec umřou :-) Jinak mi to za to nestojí. Snad nás neodstaví ekolegislativa. A to se právě tohoto netýká, emise má jasně nejnižší ze všech motorů, přesto u nás někteří debilní úředníčci je v ekocitlivých oblastech nechtějí schvalovat, pro ně je to pořád 2T a podrobnosti je nezajímají.

A hlavně, bavíme se tady o výrobci s 50 letou tradicí na špičce světové produkce, ně o nové čínské značce, takže pokud nabízí 5 let záruku a prvních 500 hodin bez nutnosti servisu, tak asi ví proč a není to jen způsob jak proniknout na trh. Asi to bude jinak, než 7 letá záruka na KIA :)

Upraveno 5. Duben 2017 uživatelem jiri.sefrna

[Marty]

Evinrude se mi take libi, ale vymena prvniho oleje po 500 mth je stejny marketingovy tah, jako long-life intervaly. Ze zkusebny vim, jake maji slozeni oleje po 200 mth, a to nemluvime o prvnim oleji pri zabehu. Jiste, motor to vydrzi, ale jiste uz ne bezporuchove 27 let. Dale mam zusenost, ze zvlaste u Evinrude je elektronika citliva a rada v pripade i sporadickych poruch zastavuje motor. Doporucuji rozhodovat se tez odle vlastnich servisnich schopnosti a servisni site.